200 EXC 2008/2009 offset 22mm

Alors:chasse importante= stabilité ou maniabilité?

Pour étayer mon propos, J'ai acheté chez Rekluse le E-axle qui a pour effet de réduire ou d'augmenter la chasse (Je ne sais pas si vous connaissez le produit).
Sur la notice de montage il est clairement écrit qu'en diminuant la chasse, on augmente la stabilité. En l'augmentant on accroît la maniabilité.

Là, je n'y comprends plus rien!

Tibaxdel63

prends un de 22mm elle sera plus stable comparé au 20mm d 'origine

http://www.mecamotors.com/b_partie_cycle/01_cadre/cadre01.html

a+

Salut,

Merci à tous. J'ai monté des tés de 22: à voir...

Tibaxdel63

j'avais mis des tés offset 18 sur ma 250 exc 2008, j'ai pas vu de grosse difference, apres j'ai mis des 22 et pas de grosse difference non plus.
alors j'ai tout revendu et remis l'origine.
mais bon apres, avec un meilleurs niveau que le mien, peut etre que ca se ressent.
même la double courbe je sentais rien, je doit etre anesthesié

Bon j'ai trouvé des Tés a offset variable 22 / 24 chez PRC, reste a essayer, je sais pas si j'essai directement en 24 ou alors d'abord en 22 sur une 250 EXC de 2009. Apparemment le 22 suffirait à modifier les réactions de la brèle

Salut,

Le 22 mm me semble approprié. C'est l'offset qu'il y a sur les Husaberg 2T

Tibaxdel63

Tibaxdel63 a écrit:

Salut,

Le 22 mm me semble approprié. C'est l'offset qu'il y a sur les Husaberg 2T

Tibaxdel63

OK j'essaierai comme ça en premier lieu, manquerait plus que les doubles cartouches des Zab'

alors robin ca donne quoi !!??? Moi aussi j'envisageais de les acheter à Yann... je crois qu'il en avait 2.

ROBIN a écrit:

Tibaxdel63 a écrit:

Salut,

Le 22 mm me semble approprié. C'est l'offset qu'il y a sur les Husaberg 2T

Tibaxdel63

OK j'essaierai comme ça en premier lieu, manquerait plus que les doubles cartouches des Zab'

Robin tu le dit sur la page d'avant en réduisant tu gagne en stabilité, alors pourquoi veux tu passer en 22
PRC conseille 18, forever71 également et KTM le note sur le manuel utilisateur à moins que vos brêle soit trop stable ou que vous vouliez un peu plus d'adrénaline dans les ligne droite rapide

le problème avec le 18 c'est l’amplitude de braquage du guidon ridicule,c'est pénalisant dans les passages en U très étroit

AZER71 a écrit:

ROBIN a écrit:

Tibaxdel63 a écrit:

Salut,

Le 22 mm me semble approprié. C'est l'offset qu'il y a sur les Husaberg 2T

Tibaxdel63

OK j'essaierai comme ça en premier lieu, manquerait plus que les doubles cartouches des Zab'

Robin tu le dit sur la page d'avant en réduisant tu gagne en stabilité, alors pourquoi veux tu passer en 22
PRC conseille 18, forever71 également et KTM le note sur le manuel utilisateur à moins que vos brêle soit trop stable ou que vous vouliez un peu plus d'adrénaline dans les ligne droite rapide

le problème avec le 18 c'est l’amplitude de braquage du guidon ridicule,c'est pénalisant dans les passages en U très étroit

J'ai pas mal cogité aussi sur ce problème de l'offset ...

- D'un coté j'ai Fred27 (entre autres) qui me dit qu'en diminuant l'offset on augmente la stabilité...
- De l'autre, j'ai Wrfdany qui me dit qu'en augmentant l'offset la Ktoche est plus stable ...

Donc, connaissant les 2 loustics, je me dis ...

... que les 2 ont forcément raison !!!

Reste plus qu'à trouver une explication ... donc je tente :

Ce qui est irréfutable : En augmentant l'offset, on diminue la chasse (distance entre le point de contact roue/sol et le point théorique d'intersection entre l'axe de direction et le sol).

- En diminuant l'offset (donc en augmentant la chasse), on augmente la stabilité de la roue car le couple de retour après un écart (écart angulaire sur la direction) est proportionnel à la chasse... Donc Fred à raison (il a une grosse expérience du pneu slick sur goudron nickel )!!!
Dans ce cas, la stabilité = faculté de la roue à reprendre le cap après un écart

- En augmentant l'offset (donc en diminuant la chasse)... on diminue aussi le couple parasite créé par un petit obstacle qui agirait sur le coté de la roue car ce couple aussi est proportionnel à la chasse. Donc dans ce cas, une "perturbation" latérale sur la roue a moins d'effet sur la direction... et donc ça jette moins ! ... Donc Daniel à raison !!.
Dans ce cas, la stabilité = faculté à réduire les effets de la cause de l'écart

Ma conclusion :
Les raisons d'instabilité ne sont pas les mêmes sur la piste (route) et dans les chemins :
Routière : Petit offset => grand couple de "redressement" de la roue suite au braquage => rapidité de retour dans l'axe => stabilité
Enduro : Grand offset => petit couple "pertubateur" suite à un choc sur la roue => plus d'insensibilité aux obstacles => stabilié

de l'explication claire et nette Gilles, sa me conforte dans ce que je croyais et surtout sa explique pourquoi !

AZER71 a écrit:

ROBIN a écrit:

Tibaxdel63 a écrit:

Salut,

Le 22 mm me semble approprié. C'est l'offset qu'il y a sur les Husaberg 2T

Tibaxdel63

OK j'essaierai comme ça en premier lieu, manquerait plus que les doubles cartouches des Zab'

Robin tu le dit sur la page d'avant en réduisant tu gagne en stabilité, alors pourquoi veux tu passer en 22
PRC conseille 18, forever71 également et KTM le note sur le manuel utilisateur à moins que vos brêle soit trop stable ou que vous vouliez un peu plus d'adrénaline dans les ligne droite rapide

le problème avec le 18 c'est l’amplitude de braquage du guidon ridicule,c'est pénalisant dans les passages en U très étroit

Ben en fait j'ai testé une 2010 avec des T en 22 et j'ai vraiment trouvé ça mieux, du coup j'me suis dit que j'me plantai mais après discussion avec le gaz, il me dit que oui le 18 implique plus de stabilité sur petits bouts droits mais pas à grande vitesse, en gros que le 20 qui se trouve au milieu des deux est comme un point d'équilibre entre les deux qui t'empêche d'avoir cette stabilité à basse vitesse mais aussi à haute vitesse. Bref, PRC avait raison sur le 18 mais pour mes craintes de guidonage à haute vitesse, c'est le 22 qui l'efface apparemment et lors du dernier essai avec Niconath, je la trouvait plus adaptée pour traverser des chemins de galets sans coups de malade dans les bras. Pas essayé le 24
En plus c'est PRC qui me les a vendu en me confirmant de comencer par 22

en 20 sur la première Katoche je sérai les dents dés que je passais la 5 dans des endroits un peu merdique
ça confirme pour le 20 bon nul part

en 18 sur la 6days pas de guidonage à vitesse surpersonique


Le 24 c'est pour les Harley

gilles a écrit:

J'ai pas mal cogité aussi sur ce problème de l'offset ...

- D'un coté j'ai Fred27 (entre autres) qui me dit qu'en diminuant l'offset on augmente la stabilité...
- De l'autre, j'ai Wrfdany qui me dit qu'en augmentant l'offset la Ktoche est plus stable ...

Donc, connaissant les 2 loustics, je me dis ...

... que les 2 ont forcément raison !!!

Reste plus qu'à trouver une explication ... donc je tente :

Ce qui est irréfutable : En augmentant l'offset, on diminue la chasse (distance entre le point de contact roue/sol et le point théorique d'intersection entre l'axe de direction et le sol).

- En diminuant l'offset (donc en augmentant la chasse), on augmente la stabilité de la roue car le couple de retour après un écart (écart angulaire sur la direction) est proportionnel à la chasse... Donc Fred à raison (il a une grosse expérience du pneu slick sur goudron nickel )!!!
Dans ce cas, la stabilité = faculté de la roue à reprendre le cap après un écart

- En augmentant l'offset (donc en diminuant la chasse)... on diminue aussi le couple parasite créé par un petit obstacle qui agirait sur le coté de la roue car ce couple aussi est proportionnel à la chasse. Donc dans ce cas, une "perturbation" latérale sur la roue a moins d'effet sur la direction... et donc ça jette moins ! ... Donc Daniel à raison !!.
Dans ce cas, la stabilité = faculté à réduire les effets de la cause de l'écart

Ma conclusion :
Les raisons d'instabilité ne sont pas les mêmes sur la piste (route) et dans les chemins :
Routière : Petit offset => grand couple de "redressement" de la roue suite au braquage => rapidité de retour dans l'axe => stabilité
Enduro : Grand offset => petit couple "pertubateur" suite à un choc sur la roue => plus d'insensibilité aux obstacles => stabilié

Salut,

Je pense que ce n'est pas aussi simple entre la Route et le tout terrain les paramètres comme la masse pilote / moto, centre de gravité différent, répartition des masses différente entre un EXC et EXCF, la position axe bras oscillant / axe de roue AR sans compter que l'on ne mets pas tous le même emppatements suivant la position de l'axe de roue arrière (usure chaine , rapport de transmission etc... )

Autre point capital les pontets de guidon avancé ou pas par rapport à l'axe de la colonne de direction, sans compter les réglage de suspension etc....

Donc ce qui est valable pour une personne ne l'est pas forcément pour l'autre même avec la même enduro.

@+

Aie Aie Bobo la tete

Pas Glop lpour moi les DDE

Salut,

Premier roulage depuis 1 an. Avant mon arrêt, je roulais avec un offset de 20.5 mm. Dans l'hiver dernier, j'ai monté du 22. Première sortie hier: j'aurais dû être emprunté, mal à l'aise après une longue inactivité mais rien de tout cela. Je sentais la moto plus stable qu'avant. En plus, avec la pluie des derniers jours et les premières feuilles mortes dans les singles, tous les cailloux affleurants étaient très glissants. Dans les bouts de droit plein de caillasses, ça tirait bien droit sans coup de guidon. Bref, je suis satisfait du comportement de la moto. Pour moi, le 22 mm apporte un réel progrès.

Tibaxdel63

Bonsoir,

Après presque un an d'absence sur la moto (tendinite au coude) je peux à nouveau me faire plaisir au guidon de mon 200. Au printemps dernier, j'avais changé mes tés de fourche pour prendre du 22. Je n'avais pas eu l'occasion de tester cette config, mais là, je suis bluffer! Je n'ai pas fais de moto depuis quasiment 1 an et je me sens vraiment en confiance arrivant presque à suivre des potes plus forts moi et qui ont roulé toutes l'année. Cette modif a transformé le comportement de la bécane dans le rapide sans la pénaliser dans le technique.

A essayer!

Tibaxdel63

Post fusionné avec celui d'origine