| Éclairage pour roulage de nuit | |
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+9Micka34 calimero gégé fred73 XRdefou74 monosapiens nitrousoxyde AZER71 Claire01 13 participants |
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Auteur | Message |
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monosapiens Modérateur
Date d'inscription : 29/12/2011 Nombre de messages : 22076
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 07.10.17 7:40 | |
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Si tu peux mettre les liens des lampes frontales et leurs photos ce serait sympa. Ainsi que ton ressenti sur chacune. Merci.
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36902
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 07.10.17 7:47 | |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36902
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 07.10.17 7:50 | |
| - Claire01 a écrit:
- Mince Nitrous, moi qui pensais être discrète !!
Grrrrrrrrrrrr
Frontales reçues (et voui, la dame avait écouté le conseil avisé). 2 modèles différents (c'était voulu pour tester), Toutes 2 avec 3 "spots" (1 central - 2 latéraux). Test du soir validé pour l'une d'elle! L'installation sur cax sera à trifouiller mais ça va l'faire !
La seconde a un "angle de faisceau" trop réduit quand je mets que les "latérales" (lumière droite, non diffusée, peu de champ) donc je vais la retourner et partir sur le même modèle que l'autre. Avec batteries supplémentaires pour chacune de nos frontales. Ca pèse rien et voir la nuit peut être utile !!
Test en direct sur plaque phare AJP ! Même pas cramé l'ensemble Nitrous (La kt n'ayant pas de batterie faudra allumer le moteur...demain) 1 led 5W (GU5.3 AD/DC)
Proto 1 de fixation fini. On envisage de fixer sur les protèges mains, les lampes additionnelles seront dessous (les tests demain nous diront si c'est bien pensé). On a essayé de faire simple, pratique, sans trop de poids, laissant la possibilité de jouer sur l'angle de l'orientation du faisceau, sans gêner la butée guidon.
Matos: un demi cercle de collier métal (celui où on peut mettre une vis au centre) + les 2 vis du collier + "plaque métal".
Arrondir les angles et voilà le proto !!
Chaque moto devrait finalement en avoir 2. Par sécurité (parce que jsuis une flippée !) au bout des vis vais compléter par un écrou frein.
Comment conclure ce post "d'en cours"...??!! Pouvez pas imaginer comment suis trop contente !! Moi qui d'ordinaire ai peur même avec 2 pauv fils électriques, ben là le faire soi-même, c'est vraiment cool !! (d'autant plus que je vais peut-être devoir changer mon connecteur et qu'au final, même pas peur !! ) encore pour tous les conseils !! Des news demain et d'autres photo par la suite car la dame a prévu de modifier quelques peu le tuto "berna 12"... Ben oui, plagier c'est bien, mais réfléchir un peu par soi-même c'est pas mal aussi !! mais dit donc ! t'es une sacré bricoleuse toi !! tu ait pas la maçonnerie des fois ? sans faire de pub, les lampes que vends couscoussiere du forum ,sont certes pas donné, mais c'est vraiment du bon matos. ont en cause sur ce topic |
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Claire01 Beau parleur
Date d'inscription : 24/12/2015 Age : 41 Moto : AJPette Région / département : 01 Nombre de messages : 165
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 07.10.17 9:39 | |
| Liens et photos comparatives sous peu ;-) Pour les frontales de couscoussiere, on voulait rester sur un prix d'appel (une poupouille chinoise puissante qui durera peut-être pas 150 ans mais fera bien le job pour la sortie). Si on voit que rouler de nuit nous botte et qu'on remet ça, là on pensera à investir un peu plus. Nitrous pour le côté sacrée bricoleuse (...), on va tetre pas trop s'avancer mais vraiment, là jme suis surprise à comprendre le schéma électrique (merci frevado!) et à oser foutre une led par dessus... C'est débile à faire pour beaucoup d'entre vous mais c'est : Un petit pas pour l'humanité mais un grand pas pour Claire |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36902
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Claire01 Beau parleur
Date d'inscription : 24/12/2015 Age : 41 Moto : AJPette Région / département : 01 Nombre de messages : 165
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 08.10.17 1:13 | |
| - nitrousoxyde a écrit:
- et ben c'est c'est comme çà qu'ont apprend le mieux meme si ont fait des erreur
C'est clair que c'est cool !! Regardez donc les photos suivantes. Les 4 phares ont été fait aujourd'hui, on lance la production en série les gars !! Test OK (chemin dans le noir) ! reste à affiner l'orientation des leds (faisceau un peu haut sur AJP mais corrigeable en 2 min avec notre système de fixation). Allez, vous en mourez d'envie, matez le boulot ! La fixation se fait bien sur nos protèges mains, en dessous (on préfère éventuellement qu'ils prennent un coup plutôt qu'on se les prenne dans la face en cas de mageage de guidon !) Le collier qui nous sert de fixation a été recouvert de gaine thermo (afin de favoriser l'accroche sur nos protèges mains et parce que je kiffe la gaine thermo ! ) Par la suite, nous avons découpé et chauffé proprement chaque bout de la gaine thermo afin que ça fasse bien propre. Sur le système, nous avons intégré un interrupteur. Le but était de ne pas laisser tout le temps les leds allumés. Nous avons utilisé en complément un petit boitier plastique que j'ai eu avec les douilles de leds. Après découpe du boitier, voici ce que ça donne : Le décalage entre le haut de la plaque métal notée "ON/OFF" et le boitier est volontaire. On va percer pour permettre de fixer l'ensemble sur le guidon. Côté phare à proprement parler, le tuto de "berna12" montrait l'utilisation d'un coude pvc à 45°. Au final, nous avons à la place utilisé un manchon pvc. Comme le coude, il dispose à l'intérieur d'une butée, qui nous sert dans notre montage pour venir y "poser" la tête de la led. Pour 3 trois raisons nous avons opté pour le manchon : # pratique : moins de découpe car droit (à l'inverse du coude...qui est coudé !) # esthétique : l'utilisation d'un coude amène une démarcation (pas très jolie - je vous mets une photo + loin) entre la partie avant et la partie arrière du phare # la "droiture" du manchon nous a permis une petite touche perso : découpe d'une "casquette" permettant de protéger la lampe par le haut de la pluie. Nous avons aussi découpé un couvercle transparent de Pringles afin de protéger la vitre de la led. Voici le boulot Le culot de la lampe ainsi que la douille ont été recouvert de gaine thermo. Mes protèges mains étant épais et mon collier "que" de 40, mon écrou est donc en extérieur. Pour la KTM, l'écrou est dans le pvc, la tête de vis (plate) dans le collier. C'est beau hein ?! Pour l'arrière, ici vous verrez une découpe sur un bouchon de L.Merlin. A droite sur ma selle, je vous mets le bouchon de Casto, modèle qui équipera les 4 phares (mais suis blonde, j'en ai acheté que 2 à casto !). Pourquoi celui de Casto ? Parce que mieux fini, plat, un vrai joint torique (caoutchouc contre "papier" pour celui de Leroy), le bouchon de Casto est par ailleurs plus esthétique (après chacun ses goûts mais clairement, le bouchon de Casto semble de meilleure facture...) Voici la démarcation dont je vous parlais et que nous ne voulions pas (si utilisation d'un coude comme sur le tuto "berna12") : Demain, mise au propre du système électrique (on a fait les tests avec les câbles reliés "à la va vite") et rajout d'un ou deux écrou sur mon système de fixation (entre la plaque métal et le collier) afin de diriger un peu plus en bas mon faisceau. Après une longue journée bricolage (parce qu'on a fait travailler les méninges et que les 2 premiers proto nous ont pris du temps question côtes pour les découpes, réflexion générale...), j'avoue, on est pas peu fières !! Photos finito, faisceaux et frontales au prochain épisode ! |
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monosapiens Modérateur
Date d'inscription : 29/12/2011 Age : 57 Moto : HONDA Région / département : HAUTE SAVOIE Nombre de messages : 22076
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 08.10.17 7:45 | |
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Bien vu la casquette, on reconnait la touche de finition féminine. Bravo les filles !
_________________ Bienheureux les félés car ils laissent passer la lumiere .
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XRdefou74 Pourrisseur de Limace
Date d'inscription : 23/04/2016 Age : 45 Moto : 300 Gasgas EC Région / département : 74 , Vallée de l'Arve Nombre de messages : 4936
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 08.10.17 8:44 | |
| Bravo ! Travail soigné , réalisé dans les règles de l'art Il faut que j'essaye |
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Invité Invité
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Claire01 Beau parleur
Date d'inscription : 24/12/2015 Age : 41 Moto : AJPette Région / département : 01 Nombre de messages : 165
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 10.10.17 11:14 | |
| C'est vrai qu'on voulait faire les choses bien même en mode fabrication maison !! Frevado, nous pensions ajouter au besoin 1 ou 2 boulons entre la plaque métal (qui est de l'alu) et le collier (sur la vis du devant, celle vers plaque phare) afin d'abaisser un peu les faisceaux. Pour ta plaque je vois l'idée mais pas le résultat me disant (peut-être bêtement) que si ton collier est serré fort avec ton pvc alors, pas d'inclinaison possible du pvc, puisque l'ensemble dépend finalement du "couple de serrage" vis/boulon (jsais pas si jsuis claire...). Mais peut-être que je visualise mal ce dont tu parles... Suite imprévu dimanche pas pu finir la mise au propre de nos câblages. Voici une photo pour vous donner une idée (ne pas se fier à l'orientation des phares). Sur la katoche, le câble qui passe par le dessus c'est volontaire, ça va permettre un montage/démontage de l'ensemble très rapide. Prochainement photos des lampes et de leurs lumières. En fait je me demande si je vais pas garder la mienne, je vous demanderai votre avis. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 10.10.17 12:55 | |
| En fait je relie l'attache au guidon avec le spot par une petite lame en tole d'alu (2-3mm d'epais) de 5-10cm de long qui se tord facilement et comme ça tu peux peaufiner la position du spot en la tordant!! |
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fred73 Moulin à paroles
Date d'inscription : 30/04/2010 Moto : KTM 450 EXC Région / département : Chambéry Nombre de messages : 766
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 10.10.17 14:03 | |
| Waouh! beau boulot !
avec ça , si tu vois pas "claire " OK je sors ,
Sinon ,je ne vois pas de vis de fixation entre les pvc , tu les as coller ?
et comment as tu alimenté les spots sur la moto sans batterie ?
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Claire01 Beau parleur
Date d'inscription : 24/12/2015 Age : 41 Moto : AJPette Région / département : 01 Nombre de messages : 165
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 10.10.17 14:38 | |
| fred73, effectivement on y verra clair ! ;-) Là c'est un montage à blanc. Les 2 morceaux pvc seront collés (ainsi que le bouchon à l'arrière) et par précaution nous devrions rajouter 1 ou 2 petites vis pour bien tenir manchon (partie avant) et réducteur (partie arrière). Branchement en direct sur plaque phare. Avec interrupteur on/off, histoire de pas tirer sur nos systèmes si codes ou pleins phares seuls suffisent. Frevado, si je comprends bien, ta lamelle alu vient en fait à la verticale de mon collier afin de pouvoir la tordre et jouer de l'inclinaison, c'est ça ? (mon côté blonde inside désolée !) |
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gégé Pourrisseur de Limace
Date d'inscription : 02/01/2008 Age : 56 Moto : 250 ecf suomi Région / département : à l'ouest Nombre de messages : 3615
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 10.10.17 14:45 | |
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Claire01 Beau parleur
Date d'inscription : 24/12/2015 Age : 41 Moto : AJPette Région / département : 01 Nombre de messages : 165
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 11.10.17 11:32 | |
| gégé, ça fait plaisir tellement je partais de loin même face à seulement 2 pauvres fils élec !! (mais ça, c'était avant !! ) Voici, toujours monté à blanc, mais se rapprochant de la finalité : Il se peut que je doive laisser ma "casquette" orientée vers la plaque phare, le blanc de ma plaque réfléchissant beaucoup. A confirmer lors d'un pti tour de nuit pour tester. Concernant la connexion des câbles, j'ai utilisé le système Wago, que j'ai renommé "Clip&Go" tellement c'est pratique ! Un boîtier permet de recréer un "face à face" de domino/connecteur. Le gros avantage, à mon humble avis, c'est de converser la possibilité de monter/démonter très rapidement. Vous clipsez, c'est fait ! Encore + rapide qu'un domino et on évite les mini vis qui tombent toujours là où il faut pas !! "Inconvénient": afin de s'assurer de l'étanchéité, faut quand même, toujours selon moi, protéger un peu (je pense mettre un peu de scotch d'électricien). Voilà ce que ça donne au niveau de mon interrupteur (et c'est idem derrière la plaque phare) : Là encore, montage à blanc mais ça se dessine, et surtout, ça fonctionne !! (Notez que Wago est asssorti à ma clé !! C'est pas la classe ça ?! - pur hasard je vous rassure, suis pas à l'origine du détail !) Prochaine étape: petit roulage de nuit pour peaufiner !! |
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Claire01 Beau parleur
Date d'inscription : 24/12/2015 Age : 41 Moto : AJPette Région / département : 01 Nombre de messages : 165
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 11.10.17 12:09 | |
| Concernant les frontales : Après 2 nouveaux tests ben en fait j'aime bien la mienne... Même si un truc me dérange. Voici les lampes (moi = 1 / Auré = 2) Je mets les photos dans l'ordre "lampe 1" / "lampe2". Avec juste la led centrale : Lampe 1 = moins d'ouverture mais + blanche (ce qui me plaît) Lampe 2 = ouverture + grande et lumière chaude. Portée lointaine un poil supérieure avec la 2 me semble-t-il En mode juste avec les leds latérales (et c'est là que sur la mienne - la 1 - ça m'embête un peu): Sur la 1: faisceau concentré Sur la 2: ras, classique, toujours couleur chaude En mode avec les 3 leds allumées : Sur la 1: du fait des latérales allumées, toujours ce faisceau central très prononcé. La lampe 2 n'est pas à son avantage sur les photos, surtout question ouverture du faisceau, en réalité + conséquent que ce qu'on en voit là (et un peu + conséquent que la lampe 1) En résumé, pour ma part, je préfère la couleur froide de la 1 mais la 2 est un poil + puissante (sans reparler du faisceau ultra concentré de la lampe 1 avec les leds latérales, car là je me dis que dans ce cas, je mets juste en mode "led centrale" ou "3 leds"). La question que je me pose, ne voyant pas hyper bien la nuit en temps normal c'est, est-ce que je favorise la lumière froide (lampe 1) ou est-ce que je favorise l'ouverture du faisceau que procure la 2... En étant consciente que l'ouverture de la 1 est déjà bien mais la 2 a malgré tout + d'ouverture... Dilemme... Va falloir tester et comparer en utilisation ! Pour les batteries, type 18650 (comme des piles classiques mais + grosses). D'origine 2x6800mha pour la 1 // 2x4000 pour la 2 (c'est just). On aura chacune 2 batteries supplémentaires (soit 6800 soit 9000 et qqls je pense). Question: on est d'accord, même si la batterie d'origine de la 2 est de 4000mha, on pourrait mettre du 9000 et qqls ? Pour moi oui car il s'agit juste là de "l'autonomie" de la batterie mais est-ce que vous confirmez mon raisonnement ? Côté access: la 1 est fournie avec usb, chargeur fr + us // la 2 chargeur usb + fr + allume cigare (je mettrai les vrais liens des lampes, je les ai pas là avec moi) |
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calimero Pourrisseur de Limace
Date d'inscription : 02/02/2012 Age : 55 Moto : la meilleur Région / département : 26 Nombre de messages : 3423
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Micka34 Maître bûcheron
Date d'inscription : 05/08/2007 Age : 44 Moto : 300 SHERCO SE-R FACTORY 2019 Région / département : Entre Nîmes et Montpellier ( 30 - 34 ) Nombre de messages : 1230
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 11.10.17 14:46 | |
| Bravo Claire, intéressant tout ça. Peux-tu nous donner les liens ou marques des frontales stp ? Je vais venir poster la photo de ma plaque phare ( réglable messieurs dames oui oui ) spéciale nuit sur base plaque phare SHERCO et projecteur leds de travail 48W. Associée à 2 projecteurs leds de 10W comme ton montage + 1 frontale ça va éclairer de folie ! |
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oliverpat Moulin à paroles
Date d'inscription : 10/05/2012 Age : 35 Moto : Une allonge-bras Région / département : 69 Nombre de messages : 766
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 11.10.17 15:50 | |
| Super ton montage! Avec tout l'éclairage que tu as sur ta moto, je pense que tu aura suffisamment de lumière pour voir tout ce qui est proche. En roulant on a besoin de voir loin donc il faut soit une très grosse puissance soit un éclairage "concentré". Pour un éclairage sur le front, je pense que c'est mieux d'avoir un "plus petit faisceau" avec une plus grande portée ainsi tu pourra éclairer plus loin, et surtout là ou tu regardes. Oui tu pourras mettre du 9000 et qlq tu aura toujours la même tension. Ce qui va changer c'est le nombre d'accu (18650 ou autres) dans le pack batterie. Si j'ai bien compris ce que tu voulais dire Pour tes connecteurs WAGO tu peux aussi les ranger dans une boite pour l'étanchéité et la ranger derrière la plaque phare (?) |
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Micka34 Maître bûcheron
Date d'inscription : 05/08/2007 Age : 44 Moto : 300 SHERCO SE-R FACTORY 2019 Région / département : Entre Nîmes et Montpellier ( 30 - 34 ) Nombre de messages : 1230
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 11.10.17 17:30 | |
| Voici donc ma plaque phare à base de feu de travail à leds 48W ( 16 leds de 3W). Sur la photo 3 vous verrez le petit système qui permet de régler au poil l'inclinaison du phare. La plaque phare SHERCO est impeccable pour faire cette sorte de bricolage. |
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Claire01 Beau parleur
Date d'inscription : 24/12/2015 Age : 41 Moto : AJPette Région / département : 01 Nombre de messages : 165
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 11.10.17 20:06 | |
| Oui Oliverpat, ma question c'était de savoir si je ne risquais rien que de passer d'une batterie avec "autonomie" (puissance) de 4000 (par exemple) à une batterie de 9000 et qqls. Donc parfait, tu confirmes ce que je pensais, ça ne pose pas de problème. Micka34, c'est dis donc ! c'est bien ton système pour régler l'orientation. Pas trop de poids par contre du coup sur l'avant ? En tout cas, si à l'avenir on fait évoluer les nôtres, ça peut être source d'inspiration ! Et calimero merci pour l'astuce ! Voici pour ceux qui voulaient les liens pour les lampes : La lampe 1 : https://www.amazon.fr/gp/product/B073NL2C9X/ref=ox_sc_act_title_6?smid=AW7G3V025PBRY&psc=1 La lampe 2 : https://www.amazon.fr/gp/product/B0183SLXOC/ref=ox_sc_act_title_5?smid=A3UV8U06KYSZJG&psc=1 Du coup avec ce que tu me dis Oliverpat, le faisceau très concentré de la lampe 1 quand je la mets en mode "leds latérales" semblent plutôt en sa faveur (la profondeur étant au rdv lors du test dans un champ). On va quand même tester ce week-end en forêt pour prendre une décision car n'ayant pas l'habitude de rouler de nuit, éclairer un poil sur les côtés peut être rassurant... (enfin c'est c'que j'me dis - mon côté fifille qui a peur dans le noir peut-être !! Je vous dirai ce qu'il en est quant aux vrais tests ! |
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monosapiens Modérateur
Date d'inscription : 29/12/2011 Age : 57 Moto : HONDA Région / département : HAUTE SAVOIE Nombre de messages : 22076
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 11.10.17 20:44 | |
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Beau Tuto, bravo les filles !
_________________ Bienheureux les félés car ils laissent passer la lumiere .
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Micka34 Maître bûcheron
Date d'inscription : 05/08/2007 Age : 44 Moto : 300 SHERCO SE-R FACTORY 2019 Région / département : Entre Nîmes et Montpellier ( 30 - 34 ) Nombre de messages : 1230
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 12.10.17 9:54 | |
| - Claire01 a écrit:
Micka34, c'est dis donc ! c'est bien ton système pour régler l'orientation. Pas trop de poids par contre du coup sur l'avant ?
Ben ça fait un peu plus de poids sur l'avant mais rien d'insurmontable, environ 700g de + donc autant dire que tu fais 10m et tu ne sens pus la différence ! Je pense aussi que ta lampe 1 sera mieux adaptée car le faisceau est profond et ç'est important, puis l'autonomie est mieux sur celle-ci. Et merci pour les liens ! |
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thierry69 Petit prince
Date d'inscription : 25/08/2005 Age : 60 Moto : bleue et jaune Région / département : monts du lyonnais Nombre de messages : 6510
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 12.10.17 16:59 | |
| tous choli les montages Faut garder la plaque phare homologuée Pour les parties goudronnées ou on croise des véhicules Et qui en prennent plein la vue |
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Claire01 Beau parleur
Date d'inscription : 24/12/2015 Age : 41 Moto : AJPette Région / département : 01 Nombre de messages : 165
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 12.10.17 18:55 | |
| - monosapiens a écrit:
Beau Tuto, bravo les filles ! ! c'est vrai que j'essaie de bien détailler pour que peut-être ça serve à d'autres ! Il est cadeau le copyright les gars ! Micka, on teste ce week-end lampes et phares, j'ai commandé de toute façon 2 accus supplémentaires chacune et effectivement, lampe 1 semble avoir + d'autonomie car fournie avec 2x6800mah contre 2x4000 pour la lampe 2. Cependant, seuls les tests nous diront ce qu'il en est vraiment (avec le made in...et le pas cher, on peut annoncer 6800mah et n'avoir que peu de mah en réel rien ne vaut tester avant de s'aventurer...et puis c'est une bonne excuse pour rouler !! ). J'essaierai de "timer" les tests histoire de vous faire un retour sur l'autonomie des batteries. Tu as raison Thierry69, restons au max homologués ou tout du moins essayons de ne "déshomologuer" que peu la moto . Par contre, son système de réglage (sur la plaque Sherco) me semble + pratique et sûrement + fin que le nôtre. A garder en tête si on veut faire évoluer nos modèles. Et quant à la vue pour ceux arrivant en face, c'est aussi pour ça que nous avons monté un interrupteur, histoire de pas être toujours éclairées à bloc ! (hé...... y'en a là d'dans hein !! ) Pensez à nous demain soir, en théorie 1ers testing terrain !! |
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Micka34 Maître bûcheron
Date d'inscription : 05/08/2007 Age : 44 Moto : 300 SHERCO SE-R FACTORY 2019 Région / département : Entre Nîmes et Montpellier ( 30 - 34 ) Nombre de messages : 1230
| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit 12.10.17 19:32 | |
| Claire, que l'autonomie des piles fournies ne soient pas un critère d'élimination car sur EBAY 4 accus de 12000mah chacun ne coûtent que 5€55 port compris from China ===> http://www.ebay.fr/itm/New-4pcs-18650-3-7V-2800-9800-12000mAh-Li-ion-Rechargeable-Battery-Charger-SY/282527915442?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=581690152984&_trksid=p2060353.m1438.l2649 Avec ça tu devrais être tranquille ! |
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| Sujet: Re: Éclairage pour roulage de nuit | |
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| Éclairage pour roulage de nuit | |
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