Ca électrise

Pho_Tom a écrit:

micboy a écrit:

leon a écrit:

micboy a écrit:

C'est animé ce topic de E-moto

Bon je vois toujours les mêmes arguments éculés des "contres" , on dirait qu'ils essaient de se convaincre eux mêmes.

On a pas trop roulé ces derniers temps, mais après des 10aines de sorties en E-enduro, je ne reviendrai pas en arrière.

Sur ma stormbee, l'autonomie réelle en enduro est de plus de 60km ( et je rentre jamais a sec, mini 20/25% de batterie restante donc on doit pouvoir tirer a 70/75km ). Sur la lightbee de madame elle doit frôler les 100km en allant au bout... avec sa nouvelle batterie 52AH

J'ai complètement oublié les nettoyage de filtres, vidanges, etc... et ça ne me manque pas

Pour l'autonomie c'est suffisant pour se mettre dans le rouge, on adapte juste les parcours pour éviter le roulant inutile et on ne part plus de la maison directement  

Sur la stormbee le seul reproche que je ferai est le poids un peu plus élevé qu'une thermique, mais c'est largement compensé par la facilité de prise en main ( plus d'embrayage, vitesses, frein arrière a la main, .. ) et la réserve de patate  

Pour la lightbee par de problème de poids ( ca fait 50kg ) mais il y'a quand même besoin d'un peu d'investissement pour un usage enduro ( kit chaine en transmission primaire, roue arrière en 16", batterie plus "grosse" , transmission raccourcie,  ... ) ça fait un "gros" budget tout mis bout à bout mais il n'y a rien d'équivalent en poids en thermique



On est encore au début de l'histoire, donc oui ce n'est pas parfait, mais j'allais pas passer encore 5 ans a laver des filtres

Ou alors si tu ne veux plus rien faire j'ai encore mieux . . .  les jeux vidéo !!! tu n'aura même plus le risque de chutes

La partie intéressante dans l enduro c’est rouler, pas passer du temps au garage , avec une e-moto ca réduit énormément la partie chiante, un coup de jet en rentrant, un coup de charge, et c’est pret pour la sortie suivante.

Niveau pilotage ca demande une petite adaptation, je pensais que l embrayage etc.. allaient me manquer, mais finalement non. On est plus concentré sur ses trajs, jamais bloqué car on est pas sur le bon rapport , etc… ca ne conviendra peut etre pas a un top pilote qui exploite sa thermique a 100%, mais pour l enduriste lambda ca facilite grandement la pratique

Enfin bref la guguerre de ceux qui sont contres et de ceux qui essayent de convaincre ceux qui en veulent pas de passer à l'électrique en va encore passer des pages de débat
En conclusion ca va bien pour faire de la balade, du roulant l'électrique  mais quand tu fais du franchissement c'est pas du tout compatible..

C’était bien jusqu’à ce que tu fasses ce que tu reproches aux autres

Perso je trouve que ca grimpe bien mieux qu’une thermique ( meilleure motricité, pas de vitesses a passer au milieu dune grimpette, toujours de la patate pour en remettre une louche si besoin, …. ) pour le roulant vaut mieux une thermique, ca suce trop de batterie pour rien en électrique

En Trial ça part bien mais pas d'allonge. Dommage.

monosapiens a écrit:

Apparition de l'injection.  Essayé cet après-midi un 300 Vertigo Busto Replica Trial. Un monstre  !

Ah oui, j'avais oublier la venue de l'injection 2Tps en enduro... qu'est-ce que ça a mis longtemps depuis l'injection d'Orbital qui m'a fait tant rêver. Étonnant de voir ça en trial vu le côté crucial du poids.
Je ne sais pas où en est la concurrence mais Sherco fait de l'injection 4Tps depuis 18 ans.

Ktmsilver a écrit:

Injection/graissage séparé/allègement poids des motos... Bref rien qui change...

Allègement ?...
KTM 250 2Tps enduro :
2017 - 100kg
2020 - 103kg
2023 - 103kg
...c'est plutôt l'inverse.

monosapiens a écrit:

J'ai eu le cas hier avec un Senior 1 en Trial qui a la chance de posséder une
Em 2022 et une 300 Vertigo Busto Replica 2022. Il avait fait des zones avec
l'électrique et il les a refait hier avec la thermique. Ça passe dans les deux cas
mais il faut plus se dépouiller avec la Em, c'est lui qui le dit. Par contre c'était
vraiment du velu.

Mis à part le moteur, la Em n'est peut-être pas au niveau de la Vertigo.

Camozzi, après un test de trail électrique, a dit que c'est l'avenir parce que le max de couple est immédiatement disponible.

Em ne pioche pas encore dans les meilleurs composants pour la
fourche l'amortisseur. Ça viendra. Sur un 300 Vertigo tu démarres
en 3 ou en 4 c'est selon. Pour la puissance pour le moment avec
de l'électrique c'est pas possible crois-moi bien ! Le gars qui a la
Vertigo à aussi une Em et il dit que en haut c'est pas encore ça.

https://www.youtube.com/watch?v=i8RMX8ODWQs

Ça parle de véhicules électriques...

J'en ai appris un peu plus sur les transmissions électriques ce WE par un pote qui bosse en R&D dans l'automobile.
Pour la fiabilité d'un VE : il n'y a pas que le moteur (qui lui ne pose pas trop de pb) :
- Moteur/boite : évidement plus fiable en élec (il n'y a pas de boite !)
- Electronique : idem moteur thermique, même si il a plus d'électronique de puissance.
- Refroidissement : bien plus complexe sur un VE qu'un thermique. Il faut assurer à minima 2 températures différentes, 40° pour les batteries, 60° pour les moteurs. Dans le domaine de l'auto il peut y avoir jusqu'à 7 pompes différentes !!!
- Châssis : plus de poids sur un VE, mais ça n'influe pas vraiment sur la fiabilité
- Freinage : à peut près équivalent (ça dépend évidement de la conduite), le surpoids des VE étant compensé par le freinage électrique de récupération
- Alimentation : là handicap important (encore) pour les batteries. Un réservoir d'essence, une pompe, une injection c'est bien plus simple que la chimie d'une batterie !

Ce que j'ai appris :
- Pour fonctionner, une batterie doit être à 40° ... donc si il fait froid dehors, la batterie commence à passer de l'énergie pour monter en température avant d'autoriser le démarrage.
Si vous allez à la montagne avec un VE, il est impératif de le laisser branché la nuit, même si il n'est pas déchargé, afin de pouvoir démarrer dans la foulée le matin !
Cas d'école : les caisses de Bolloré avaient des batteries de fabrication "économique" qui nécessitait un t° de 60° ... il n'y avait jamais de givre sous les bagnoles le matin    (et du coup le coté "écolo" consistait aussi à chauffer les petits oiseaux   )
- En dessous d'un certain seuil de décharge, la détérioration chimique de la batterie est irréversible. Sur les Tesla, en cas de "panne sèche", il y a moyen de taper ponctuellement dans la "réserve" avec un avertissement contractuel sur la diminution de la durée de vie.
- Pour les matériaux, ce n'est pas le lithium qui pose problème mais le cobalt (fort rare) !!! Le cobalt ne sert pas au stockage de l'énergie mais au contrôle et à la régulation du fonctionnement. Sans ça, les batteries finissent en court-jus et dont s'enflamment ou explosent ! (c'est ce qui arrivait sur les smartphones au début)

Bref, l'élec c'est top ... mais son stockage reste encore bien problématique !!!

Skwaloo a écrit:

Ktmsilver a écrit:

Injection/graissage séparé/allègement poids des motos... Bref rien qui change...

Allègement ?...
KTM 250 2Tps enduro :
2017 - 100kg
2020 - 103kg
2023 - 103kg
...c'est plutôt l'inverse.

Mais quelle mauvaise fois...
Combien déjà avant 2017 ? 106 et avant 109 et avant 112 etc...
De plus quand on sait que depuis le modèle 2019 il n'y a eu aucune évolution avec le covid...

gilles a écrit:

J'en ai appris un peu plus sur les transmissions électriques ce WE par un pote qui bosse en R&D dans l'automobile.
Pour la fiabilité d'un VE : il n'y a pas que le moteur (qui lui ne pose pas trop de pb) :
- Moteur/boite : évidement plus fiable en élec (il n'y a pas de boite !)
- Electronique : idem moteur thermique, même si il a plus d'électronique de puissance.
- Refroidissement : bien plus complexe sur un VE qu'un thermique. Il faut assurer à minima 2 températures différentes, 40° pour les batteries, 60° pour les moteurs. Dans le domaine de l'auto il peut y avoir jusqu'à 7 pompes différentes !!!
- Châssis : plus de poids sur un VE, mais ça n'influe pas vraiment sur la fiabilité
- Freinage : à peut près équivalent (ça dépend évidement de la conduite), le surpoids des VE étant compensé par le freinage électrique de récupération
- Alimentation : là handicap important (encore) pour les batteries. Un réservoir d'essence, une pompe, une injection c'est bien plus simple que la chimie d'une batterie !

Ce que j'ai appris :
- Pour fonctionner, une batterie doit être à 40° ... donc si il fait froid dehors, la batterie commence à passer de l'énergie pour monter en température avant d'autoriser le démarrage.
Si vous allez à la montagne avec un VE, il est impératif de le laisser branché la nuit, même si il n'est pas déchargé, afin de pouvoir démarrer dans la foulée le matin !
Cas d'école : les caisses de Bolloré avaient des batteries de fabrication "économique" qui nécessitait un t° de 60° ... il n'y avait jamais de givre sous les bagnoles le matin    (et du coup le coté "écolo" consistait aussi à chauffer les petits oiseaux   )
- En dessous d'un certain seuil de décharge, la détérioration chimique de la batterie est irréversible. Sur les Tesla, en cas de "panne sèche", il y a moyen de taper ponctuellement dans la "réserve" avec un avertissement contractuel sur la diminution de la durée de vie.
- Pour les matériaux, ce n'est pas le lithium qui pose problème mais le cobalt (fort rare) !!! Le cobalt ne sert pas au stockage de l'énergie mais au contrôle et à la régulation du fonctionnement. Sans ça, les batteries finissent en court-jus et dont s'enflamment ou explosent ! (c'est ce qui arrivait sur les smartphones au début)

Bref, l'élec c'est top ... mais son stockage reste encore bien problématique !!!

j'ai appris pas mal de choses, merci Gilles !!

Ktmsilver a écrit:

Skwaloo a écrit:

Ktmsilver a écrit:

Injection/graissage séparé/allègement poids des motos... Bref rien qui change...

Allègement ?...
KTM 250 2Tps enduro :
2017 - 100kg
2020 - 103kg
2023 - 103kg
...c'est plutôt l'inverse.

Mais quelle mauvaise fois...
Combien déjà avant 2017 ? 106 et avant 109 et avant 112 etc...
De plus quand on sait que depuis le modèle 2019 il n'y a eu aucune évolution avec le covid...

Ma question était :

Skwaloo a écrit:

monosapiens a écrit:

Le thermique progresse toujours donc pas de soucis on a le temps de voir venir  !

J'me rend pas bien compte de l’évolution du thermique ces derniers temps... si on prend une moto neuve et qu'on met un moteur d'y a 3 ans, un régression est perceptible ?[/size]

Et toi tu fais le malin en évoquant des trucs d'avant 2017 alors que je parle d'un moteur d'y a 3 ans !
T'as un problème de lunette ou de nourriture ( https://www.youtube.com/watch?v=r8fyFWxg4GM ) ?

Ta "Mais quelle mauvaise fois..." (assurément avec une erreur d'orthographe qui en change le sens https://www.qwant.com/?client=brz-moz&q=definition+fois&t=web ), tu te la prend, tu te la roule et tu te la rumine parce que quand on affirme des choses, c'est bien d'avoir au moins compris le sujet !

gilles a écrit:

J'en ai appris un peu plus sur les transmissions électriques ce WE par un pote qui bosse en R&D dans l'automobile.
Pour la fiabilité d'un VE : il n'y a pas que le moteur (qui lui ne pose pas trop de pb) :
- Moteur/boite : évidement plus fiable en élec (il n'y a pas de boite !)
- Electronique : idem moteur thermique, même si il a plus d'électronique de puissance.
- Refroidissement : bien plus complexe sur un VE qu'un thermique. Il faut assurer à minima 2 températures différentes, 40° pour les batteries, 60° pour les moteurs. Dans le domaine de l'auto il peut y avoir jusqu'à 7 pompes différentes !!!
- Châssis : plus de poids sur un VE, mais ça n'influe pas vraiment sur la fiabilité
- Freinage : à peut près équivalent (ça dépend évidement de la conduite), le surpoids des VE étant compensé par le freinage électrique de récupération
- Alimentation : là handicap important (encore) pour les batteries. Un réservoir d'essence, une pompe, une injection c'est bien plus simple que la chimie d'une batterie !

Je pense qu'on peut rajouter l'échappement : pas besoin en élec mais en thermique il y a du catalyseur et filtre à particule, ce qui n'est pas simple niveau matériaux et pose des problèmes de fiabilité.

gilles a écrit:

Bref, l'élec c'est top ... mais son stockage reste encore bien problématique !!!

Faudrait juste avoir de la supra-conductivité à température ambiante, et là, fastoche !  


Merci pour ce retour !

Skwaloo a écrit:

gilles a écrit:

...

Je pense qu'on peut rajouter l'échappement : pas besoin en élec mais en thermique il y a du catalyseur et filtre à particule, ce qui n'est pas simple niveau matériaux et pose des problèmes de fiabilité.

Avant même ces verrues technosolutionnistes, l'échappement était déjà une source de pannes : exposé aux chocs, corrosion dûe à la condensation sur les petits trajets.

Skwaloo a écrit:

Ktmsilver a écrit:

Skwaloo a écrit:

Ktmsilver a écrit:

Injection/graissage séparé/allègement poids des motos... Bref rien qui change...

Allègement ?...
KTM 250 2Tps enduro :
2017 - 100kg
2020 - 103kg
2023 - 103kg
...c'est plutôt l'inverse.

Mais quelle mauvaise fois...
Combien déjà avant 2017 ? 106 et avant 109 et avant 112 etc...
De plus quand on sait que depuis le modèle 2019 il n'y a eu aucune évolution avec le covid...

Ma question était :

Skwaloo a écrit:

monosapiens a écrit:

Le thermique progresse toujours donc pas de soucis on a le temps de voir venir  !

J'me rend pas bien compte de l’évolution du thermique ces derniers temps... si on prend une moto neuve et qu'on met un moteur d'y a 3 ans, un régression est perceptible ?[/size]

Et toi tu fais le malin en évoquant des trucs d'avant 2017 alors que je parle d'un moteur d'y a 3 ans !
T'as un problème de lunette ou de nourriture ( https://www.youtube.com/watch?v=r8fyFWxg4GM ) ?

Ta "Mais quelle mauvaise fois..." (assurément avec une erreur d'orthographe qui en change le sens https://www.qwant.com/?client=brz-moz&q=definition+fois&t=web ), tu te la prend, tu te la roule et tu te la rumine parce que quand on affirme des choses, c'est bien d'avoir au moins compris le sujet !

Tu confonds deux reponses faites par deux personnes différentes... Quand à ton cours de français, chapeau l'artiste, tu m'as sincèrement impressionné .
Alors pour couper court, on va faire simple : l'électrique c'est génial, le thermique c'est pourri et ceux qui ne comprennent pas ça sont des cons
Vraiment merci, tu m'as guidé vers la lumière (électrique), je touche du doigt le graal grâce à toi

gilles a écrit:

J'en ai appris un peu plus sur les transmissions électriques ce WE par un pote qui bosse en R&D dans l'automobile.
Pour la fiabilité d'un VE : il n'y a pas que le moteur (qui lui ne pose pas trop de pb) :
- Moteur/boite : évidement plus fiable en élec (il n'y a pas de boite !)
- Electronique : idem moteur thermique, même si il a plus d'électronique de puissance.
- Refroidissement : bien plus complexe sur un VE qu'un thermique. Il faut assurer à minima 2 températures différentes, 40° pour les batteries, 60° pour les moteurs. Dans le domaine de l'auto il peut y avoir jusqu'à 7 pompes différentes !!!
- Châssis : plus de poids sur un VE, mais ça n'influe pas vraiment sur la fiabilité
- Freinage : à peut près équivalent (ça dépend évidement de la conduite), le surpoids des VE étant compensé par le freinage électrique de récupération
- Alimentation : là handicap important (encore) pour les batteries. Un réservoir d'essence, une pompe, une injection c'est bien plus simple que la chimie d'une batterie !

Ce que j'ai appris :
- Pour fonctionner, une batterie doit être à 40° ... donc si il fait froid dehors, la batterie commence à passer de l'énergie pour monter en température avant d'autoriser le démarrage.
Si vous allez à la montagne avec un VE, il est impératif de le laisser branché la nuit, même si il n'est pas déchargé, afin de pouvoir démarrer dans la foulée le matin !
Cas d'école : les caisses de Bolloré avaient des batteries de fabrication "économique" qui nécessitait un t° de 60° ... il n'y avait jamais de givre sous les bagnoles le matin    (et du coup le coté "écolo" consistait aussi à chauffer les petits oiseaux   )
- En dessous d'un certain seuil de décharge, la détérioration chimique de la batterie est irréversible. Sur les Tesla, en cas de "panne sèche", il y a moyen de taper ponctuellement dans la "réserve" avec un avertissement contractuel sur la diminution de la durée de vie.
- Pour les matériaux, ce n'est pas le lithium qui pose problème mais le cobalt (fort rare) !!! Le cobalt ne sert pas au stockage de l'énergie mais au contrôle et à la régulation du fonctionnement. Sans ça, les batteries finissent en court-jus et dont s'enflamment ou explosent ! (c'est ce qui arrivait sur les smartphones au début)

Bref, l'élec c'est top ... mais son stockage reste encore bien problématique !!!

J'habite aux pieds des stations (vaujany), la voiture dors dehors 7/7J, et je ne la branche pas tout le temps
Le matin aucuns problème pour démarrer

Le froids ça "consomme" de l'énergie, en gros le rendement de la batterie chute ,  en exagèrent et grossissant fortement le trait, c'est un peu comme mettre de l'air froid et donc plus dense dans un moteur, ou lui donner de l'air bien chaud et forcement moins dense.

Un peu de lecture juste en dessous, mais en aucuns cas tu es bloqué car il fait trop le matin, c'est juste que l’autonomie chute le temps que la batterie chauffe, comme si tu avais un trou dans le réservoir quoi en exagèrent

Pour le moment les seules voitures que j'ai vu en panne à cause du froid sont les diesel


png facebook

lelo38 a écrit:

Je suis d'accord, on est sensés tous être des grands garçons.
Il faudra bien un jour arrêter de vouloir se rassurer sur ses choix en essayant de discréditer ceux qui sont différents...

J'aime cette simple idée :
"Ça n'est ni mieux, ni moins bien.
C'est juste différent."

Ça a l'air con mais, à priori, non...

Voilà voilà...

Perso je ne cherche à convaincre personne, ni même moi


Pour répondre au message de tchou :

J'ai un Vitara hybride (hybridation "légère" non rechargeable) ... dans la notice on trouve ça :



... et à la page "Démarrage du moteur en zone froide" on peut lire :
" Comme  solution,  attendez  que  la
température  ambiante  augmente  et
démarrez le moteur quand la température
de la batterie lithium-ion remonte."
C'est bien la peine d'avoir un moteur essence dessus
Bon, jusqu'à présent ce problème ne m'est jamais arrivé    ... mais jamais non plus sur mon ancien Landcruiser diesel (revendu à 270000 bornes)    

Le diagramme que tu indiques intègre le fait qu'une partie de l'énergie de la batterie est utilisée pour son maintient en température et qu'on est en cours de fonctionnement à -20°, et pas lors d'une mise en route à -20°
A basse température, une batterie lithium-ion ne peut pas délivrer le courant nécessaire pour faire avancer (ou démarrer) la voiture.
Je ne sais pas si ce maintient en température est géré automatiquement dans le cas de ta voiture (même contact coupé) ... visiblement ce n'est pas le cas pour la "petite" batterie du Suzuki.

A titre perso, avant d'avoir l'explication, j'en ai fait l'expérience plusieurs fois avec mon (vieux) smartphone :
Je pars en rando (ski) avec l'appli "relive" et au moment de prendre une photo en altitude, black-out du smartphone
... et pourtant batterie chargée à 15% de retour au chaud !!!

Si tu es joueur, laisse ta voiture dehors avec la batterie à moins de 20% ... mais pas trop longtemps quand même

non non, je ne suis pas joueur avec la batterie de ma voiture

D'expérience je n'ai pas constaté de baisse de la batterie de la zoé sur une nuit passée dehors, par contre oui l'autonomie en prends un bon coups ( -20% je dirai) Et jamais elle n'a refusé de démarrer le matin.

Je pense que sur une full électrique la batterie est mieux "isolée" que sur une hybride, et aussi plus volumineuse. seul les parties extérieur de la batterie doit être froid. La partie centrale est forcement bien mieux isolé par les éléments extérieurs.

C'est dommage que l'on est pas d'indication sur ce qu'ils appellent une faible tempèrature dans ta notice. A mon avis jusqu’à -20°C y a pas de soucis à avoir sur une full elec.

Après par contre ...


Dans ton cas c’est vraiment la louze, avoir un moteur essence et être bloqué car la batterie de l’hybride est trop froide

En station vers 1800 le coup de moins 20 n'est pas rare,
mais en même temps les Zoé sont pas légion en station !

Au info ce soir, les VE sont interdites de recharge car trop de risques de surchauffe et d'incendies avec les fortes chaleurs ça m'a fait doucement rire..

ils fond du buz, rien de plus.

Toutes les tesla de californie n’ont pas pris feu, et pourtant c'est monnaie courante ces températures la-bas

Non je pense qu'ils ont raison, plusieurs clientes a ma compagne ont du annuler leur rdvs aujourd'hui parce qu'elles avaient pas recharger leur VE les bornes étaient hors services a cause de la chaleur..

C'est quoi qui risque de prendre feu ?

Les bornes ou les voitures ? Les voitures ça me semble improbable car elles embarquent leurs propres système de surveillance et de refroidissement actif
Par ventilateur ou refroidissement liquide, et les batteries sont très surveillées, au pire ça ralenti juste la charge si ça chauffe trop.

Les bornes par contre si elles sont mal conçues oui elles vont chauffer ( y a de la puissance à dissiper) et la ça peut prendre feu.

Je ne veux pas trop m'avancer mais à 99% c'est un problème lié aux bornes de recharge

Dans les deux cas (bornes ou voitures), tu es bloqué.

Peut-être un risque lié à la charge rapide qui fait quand même monter la t° des batteries ... principe de précaution, vu que les pompiers sont bien occupés en ce moment

ça doit toujours être possible de recharger chez soi (du coup lentement et pas complètement suivant le niveau de décharge)

tchou a écrit:

C'est quoi qui risque de prendre feu ?

Les bornes ou les voitures ?  Les voitures ça me semble improbable car elles embarquent leurs propres système de surveillance et de refroidissement actif
Par ventilateur ou refroidissement liquide, et les batteries sont très surveillées, au pire ça ralenti juste la charge si ça chauffe trop.

Les bornes par contre si elles sont mal conçues oui elles vont chauffer ( y a de la puissance à dissiper) et la ça peut prendre feu.

Je ne veux pas trop m'avancer mais à 99% c'est un problème lié aux bornes de recharge

Sur Paris, il y a quelques semaines, 2 bus électriques ont pris feu alors qu'ils étaient en exploitation ; résultat tous les bus électriques ont été retirés de la circulation.
Donc oui même un véhicule électrique peut prendre feu.
Dans ce cas là, la température de l'air n'était pas en cause.

on était partis sur le thème de l'électrique en TT et nous voilà rendus au transport en commun ous avez pas l'impression d'avoir légèrement dévier du sujet les ptits gars .
Et oui l'électrique fait couler beaucoup d'encre un peut comme quand les freins à disques sont arrivés
Le refroidissement liquide l'amortisseur unique à l'arriere l'injection et maintenant l'électrique et qui sont haujourdhui tellement banales sur nos motos.
Donc l'avenir nous diras de quoi il en advient. Je vous dit ça car en ce moment je restauré une 125 yam de 1972 que je possédais en premières moto TT et donc je peut mesurer le chemin parcourus pas les constructeur et les innovations en 50 ans !!!!

Ouais enfin on est en 2022, on arrive à fabriquer des fusées ils vont peut être arriver à refroidir des batteries..