125 exc ou 250 wrf ?

la carburation,l'échappement sa forme,le réglage des valves sont des paramètres qui peuvent influencé sur le comportement moteur du 2temps.

prends un 125 10000 fois + fun qu un 250 4 coup et moins cher en entretien aussi

Oui après réflexion je prendrez un 2t mais Jecpa entre une 125 et un 200 exc

Simple suffit de prendre un 300

Trop pour moi le 300

Si tu peux essayer un 200 tu te feras une idée plus précise.

si l'on ne voit pas beaucoup de 200 ce n'est surement pas pour rien si c'etait une bonne moto on en verrait plus je pense...

Et gasgas sa donne quoi moto enduro ? Bonne qualité ?

byroncre a écrit:

si l'on ne voit pas beaucoup de 200 ce n'est surement pas pour rien si c'etait une bonne moto on en verrait plus je pense...

Faux je pense surtout que c'est une cylindrée moins conventionnel (quand on pense petite cylindrée c'est tout de suite 125/250 donc les gens s'oriente de suite sur ces modèles et donc c'est les plus répandus notamment en occasions) donc obligé de se renseigné un minimum pour prendre connaissance de cette cylindrée et connaître ces avantages etc ce que peu de gens font !
En tout cas pour ta question 125 tu seras pas déçu je pense et si tu "débute" ou du moins recommence lenduro croit moi ya de quoi faire avant de la dompter ! En plus je roule avec des potes ayant des 250 4temps et c'est vrai que c'est moins fun je trouve pour les avoir essayées ! Par contre j'ai l'impression que dans le technique etc c'est plus simple avec le 250 4temps (peut être juste une impression) et au pire effectivement un 200/250 2temps tu peux le "calmer" comme ça à été dit par la carburation etc ou même la démultiplication !

byroncre a écrit:

si l'on ne voit pas beaucoup de 200 ce n'est surement pas pour rien si c'était une bonne moto on en verrait plus je pense...

Absolument rien à voir.

Les compétiteurs la boude pour la simple et bonne raison qu'elle se retrouve dans la même catégorie que les "grosses" (250 temps et tous les avions style 450 et 500, 4 temps) donc quasi-impossible de faire un résultat.

Pour quelqu'un qui a le permis et qui veut une moto légère comme une 125 mais sans ses défauts (moteur qui tourne bien souvent à haut régime donc plus d'entretien) et avec une réserve de coupe sympathique, le 200 c'est top.

J'ai 46 ans, je n'ai aucun bagage en enduro si ce n'est de la balade et j'ai la banane chaque fois que je suis sur mon 200

Depuis 2007 il est possible de sélectionner une courbe "soft", et bien réglées elles ne sont plus aussi violentes que les précédentes.

Si j'achète une enduro minimum un 2007 ou 2008

CRV a écrit:

byroncre a écrit:

si l'on ne voit pas beaucoup de 200 ce n'est surement pas pour rien si c'était une bonne moto on en verrait plus je pense...

Absolument rien à voir.

Les compétiteurs la boude pour la simple et bonne raison qu'elle se retrouve dans la même catégorie que les "grosses" (250 temps et tous les avions style 450 et 500, 4 temps) donc quasi-impossible de faire un résultat.

si je te résume tu crois que plus ta une grosse cylindré plus tu roules vite?
et bien va jeter un coup d'oeil sur les resultat en championnat de france et tu verra que les grosses ne roulent pas plus vite que les petites... donc si le 200 etait une bonne moto rien ne l'empecherait de finir devant...
un petit lien pour te convaincre que ce n'est pas un desavantage de rouler sur des cylindrés inferieur

http://www.enduro-france.fr/resultatsftp/001-2014/Ambert/E3/samedi/Classement%20E3.pdf

http://www.enduro-france.fr/resultatsftp/001-2014/Ambert/E1/samedi/Classement%20E1.pdf

http://www.enduro-france.fr/resultatsftp/001-2014/Ambert/E2/samedi/Classement%20E2.pdf

Je pense que ça n'a rien à voir c'est comme en cross avec Cairoli qui roule en 350, il n'y a que lui qui roule sur cette cylindrée peut on en déduire que c'est une mauvaise moto parcequ'il est le seul à l'utiliser? Alors c'est sur c'est d'un autre niveau mais la logique est la même. Comme pourquoi personne ne roule en 125 en mx2. Je pense que c'est plutôt l'effet psychologique quand tu t'engages dans une catégorie tu préfères être à la limite maximum de puissance plutôt qu'à la limite minimum même si je suis d'accords avec toi les temps restent quasi identiques selon les catégories, après c'es le pilotes qui fait la différences.

Gazouze a écrit:

Je pense que ça n'a rien à voir c'est comme en cross avec Cairoli qui roule en 350, il n'y a que lui qui roule sur cette cylindrée peut on en déduire que c'est une mauvaise moto parcequ'il est le seul à l'utiliser? Alors c'est sur c'est d'un autre niveau mais la logique est la même. Comme pourquoi personne ne roule en 125 en mx2. Je pense que c'est plutôt l'effet psychologique quand tu t'engages dans une catégorie tu préfères être à la limite maximum de puissance plutôt qu'à la limite minimum même si je suis d'accords avec toi les temps restent quasi identiques selon les catégories, après c'es le pilotes qui fait la différences.

Je ne faisais que rapporter ce que j'avais entendu de "pseudo pilotes" qui comme beaucoup de personnes jouent à celui qui a la plus grosse.

Je suis le premier à penser qu'un top pilote mettra un boulevard avec une moto basique à n'importe qui

A chacun sa moto, selon ses goûts ou ses finances, et c'est tant mieux comme ça.

Citation :

e ne faisais que rapporter ce que j'avais entendu de "pseudo pilotes" qui comme beaucoup de personnes jouent à celui qui a la plus grosse.

Je suis le premier à penser qu'un top pilote mettra un boulevard avec une moto basique à n'importe qui clin d'oeil

A chacun sa moto, selon ses goûts ou ses finances, et c'est tant mieux comme ça.

Ah oui désolé je répondais à byroncre, car j'étais totalement d'accords avec toi concernant le fait que la 200 peut être boudée car elle est "entre 2 caté"

Gazouze a écrit:

Citation :

e ne faisais que rapporter ce que j'avais entendu de "pseudo pilotes" qui comme beaucoup de personnes jouent à celui qui a la plus grosse.

Je suis le premier à penser qu'un top pilote mettra un boulevard avec une moto basique à n'importe qui clin d'oeil

A chacun sa moto, selon ses goûts ou ses finances, et c'est tant mieux comme ça.

Ah oui désolé je répondais à byroncre, car j'étais totalement d'accords avec toi concernant le fait que la 200 peut être boudée car elle est "entre 2 caté"

peu importe qu'elle soit entre deux categories si c'etait une arme on en verrait beaucoup plus et ktm serait les premiers a faire rouler un top pilote dessus pour en vendre ce qui n'est pas le cas...

il n'y a donc plus qu'à attendre l'avis de ceux qui en ont eu une pour nous dire ce qu'ils en pensent.

Elle est au mini en cylindrée pour rouler dans cette catégorie.
La moto n'est pas en cause je te trouve un peu dur byroncre.
Il y a eu Shane Watts qui roulait dessus, il a fait de très bons
résultats dessus. Par contre il prenait de gros risques avec et
les blessures ont eu raison de lui. Si Méo relève ce challenge
et fait des résultats seras-tu convaincu ? Je n'ai pas attendu
qu'un top pilote me démontre le potentiel de la machine pour
en apprécier le comportement !

Gazouze a écrit:

il n'y a donc plus qu'à attendre l'avis de ceux qui en ont eu une pour nous dire ce qu'ils en pensent.

Ce que je me suis permis de faire, en ayant 2.

CRV a écrit:

Gazouze a écrit:

il n'y a donc plus qu'à attendre l'avis de ceux qui en ont eu une pour nous dire ce qu'ils en pensent.

Ce que je me suis permis de faire, en ayant 2.

Avec trois 200 qui ont transité par le garage, on peut aussi émettre un avis ?

(Comme mentionné, c'est juste un avis, qui n'a en rien la prétention de constituer une quelconque vérité.)

Donc : La 200 a bien toutes les qualités qu'on lui prête (peu d'inertie, vive, puissante, maniable, etc.), mais aussi une bonne part des défauts (surtout un moteur un peu "violent", en raison d'une transition désagréable entre les bas et moyen régimes - sans parler du sempiternel débat PDS vs. biellettes).

Cela étant, la caractéristique moteur désagréable se resout facilement, pas par une "recette de grand-mère" (elle ont presque toutes été essayées : valves, pipe d'admission, joint d'embase, etc.), mais par une préparation en bonne et due forme.  En l'occurrence, le sorcier HMR a toujours fourni la clef pour résoudre cela avec brio.

C'est tellement vrai que, cette semaine, une quatrième 200 devrait trouver sa place dans le garage ...

(NB : La monture actuelle - une Sherco 250 2 temps - est vraiment excellente, avec une partie-cycle au top, mais quand on a le vice des petites cylindrées chevillé au corps , c'est incurable    ... Ce sera donc une 200 EXC, jusqu'à ce que Monsieur Sherco veuille bien se décider à sortir sa 125).

Patrick Massin a écrit:

CRV a écrit:

Gazouze a écrit:

il n'y a donc plus qu'à attendre l'avis de ceux qui en ont eu une pour nous dire ce qu'ils en pensent.

Ce que je me suis permis de faire, en ayant 2.

Avec trois 200 qui ont transité par le garage, on peut aussi émettre un avis ?

(Comme mentionné, c'est juste un avis, qui n'a en rien la prétention de constituer une quelconque vérité.)

Donc : La 200 a bien toutes les qualités qu'on lui prête (peu d'inertie, vive, puissante, maniable, etc.), mais aussi une bonne part des défauts (surtout un moteur un peu "violent", en raison d'une transition désagréable entre les bas et moyen régimes - sans parler du sempiternel débat PDS vs. biellettes).

Cela étant, la caractéristique moteur désagréable se resout facilement, pas par une "recette de grand-mère" (elle ont presque toutes été essayées : valves, pipe d'admission, joint d'embase, etc.), mais par une préparation en bonne et due forme.  En l'occurrence, le sorcier HMR a toujours fourni la clef pour résoudre cela avec brio.

C'est tellement vrai que, cette semaine, une quatrième 200 devrait trouver sa place dans le garage ...

(NB : La monture actuelle - une Sherco 250 2 temps - est vraiment excellente, avec une partie-cycle au top, mais quand on a le vice des petites cylindrées chevillé au corps , c'est incurable    ... Ce sera donc une 200 EXC, jusqu'à ce que Monsieur Sherco veuille bien se décider à sortir sa 125).

donc on est bien d'accord que le 200 est une moto violente qu'elle n'a donc rien a voir avec une 125 exc ou un 250 wrf!
reste a connaitre la recette miracle du preparateur car il est vrai que sur le papier le 200 fait envie!

byroncre a écrit:

Patrick Massin a écrit:

CRV a écrit:

Gazouze a écrit:

il n'y a donc plus qu'à attendre l'avis de ceux qui en ont eu une pour nous dire ce qu'ils en pensent.

Ce que je me suis permis de faire, en ayant 2.

Avec trois 200 qui ont transité par le garage, on peut aussi émettre un avis ?

(Comme mentionné, c'est juste un avis, qui n'a en rien la prétention de constituer une quelconque vérité.)

Donc : La 200 a bien toutes les qualités qu'on lui prête (peu d'inertie, vive, puissante, maniable, etc.), mais aussi une bonne part des défauts (surtout un moteur un peu "violent", en raison d'une transition désagréable entre les bas et moyen régimes - sans parler du sempiternel débat PDS vs. biellettes).

Cela étant, la caractéristique moteur désagréable se resout facilement, pas par une "recette de grand-mère" (elle ont presque toutes été essayées : valves, pipe d'admission, joint d'embase, etc.), mais par une préparation en bonne et due forme.  En l'occurrence, le sorcier HMR a toujours fourni la clef pour résoudre cela avec brio.

C'est tellement vrai que, cette semaine, une quatrième 200 devrait trouver sa place dans le garage ...

(NB : La monture actuelle - une Sherco 250 2 temps - est vraiment excellente, avec une partie-cycle au top, mais quand on a le vice des petites cylindrées chevillé au corps , c'est incurable    ... Ce sera donc une 200 EXC, jusqu'à ce que Monsieur Sherco veuille bien se décider à sortir sa 125).

donc on est bien d'accord que le 200 est une moto violente qu'elle n'a donc rien a voir avec une 125 exc ou un 250 wrf!
reste a connaitre la recette miracle du preparateur car il est vrai que sur le papier le 200 fait envie!

Pas totalement faux - mais pas totalement rédhibitoire aux yeux de certains.  

Il y a pas mal de pilotes qui s'en satisfont, même "stock".  Les goûts et les couleurs ... (Il y a même des inconditionnels des 125 ou 144 TM, et il suffit pourtant de les essayer pour savoir ce qu'on entend par "creux en bas".)  

Pas de formule miracle, ni de "bonne" ou "mauvaise" moto : juste celles qu'on aime davantage ou qu'on apprécie moins.  Et c'est très bien ainsi .

Patrick Massin a écrit:

Il y a même des inconditionnels des 125 ou 144 TM, et il suffit pourtant de les essayer pour savoir ce qu'on entend par "creux en bas".)  

faudrait que tu essayes la mienne , tu penserais autrement

GENFY74 a écrit:

Patrick Massin a écrit:

Il y a même des inconditionnels des 125 ou 144 TM, et il suffit pourtant de les essayer pour savoir ce qu'on entend par "creux en bas".)  

faudrait que tu essayes la mienne , tu penserais autrement

Ce serait vraiment une bonne nouvelle, oui.  En 2013, j'ai participé à une séance d'essais proposée par l'importateur belge.  J'avais même le stylo à 2 mm du chèque.  Et puis j'ai essayé, successivement, la 125 cross, la 125 enduro, et la 144 enduro.  

Si le comportement creux des 2 premières n'était pas vraiment inattendu, celui de la 144 a été une vraie déception (c'est ce modèle que j'envisageais d'acheter).  A dire vrai, un 125 EXC stock était plus plein en bas (par contre : moteur explosif à partir des mi-régimes, et partie-cycle vraiment irréprochable).

Moto mal préparée ? Mauvais réglages ? Après discussion avec Tom (Tom Off Road), il y a toujours une invitation en suspens à essayer une de ses réalisations - ce n'est exactement pas la porte à côté, mais qui sait : un jour prochain peut-être ... Il faut essayer.  

En fait, ce pourrait être comme pour la 200 EXC : ne pas conclure hâtivement qu'il s'agit d'un veau sans tenir compte de ce qu'on peut en faire moyennant une légère adaptation .

Patrick Massin a écrit:

CRV a écrit:

Gazouze a écrit:

il n'y a donc plus qu'à attendre l'avis de ceux qui en ont eu une pour nous dire ce qu'ils en pensent.

Ce que je me suis permis de faire, en ayant 2.

Avec trois 200 qui ont transité par le garage, on peut aussi émettre un avis ?

(Comme mentionné, c'est juste un avis, qui n'a en rien la prétention de constituer une quelconque vérité.)

Donc : La 200 a bien toutes les qualités qu'on lui prête (peu d'inertie, vive, puissante, maniable, etc.), mais aussi une bonne part des défauts (surtout un moteur un peu "violent", en raison d'une transition désagréable entre les bas et moyen régimes - sans parler du sempiternel débat PDS vs. biellettes).

Cela étant, la caractéristique moteur désagréable se resout facilement, pas par une "recette de grand-mère" (elle ont presque toutes été essayées : valves, pipe d'admission, joint d'embase, etc.), mais par une préparation en bonne et due forme.  En l'occurrence, le sorcier HMR a toujours fourni la clef pour résoudre cela avec brio.

C'est tellement vrai que, cette semaine, une quatrième 200 devrait trouver sa place dans le garage ...

(NB : La monture actuelle - une Sherco 250 2 temps - est vraiment excellente, avec une partie-cycle au top, mais quand on a le vice des petites cylindrées chevillé au corps , c'est incurable    ... Ce sera donc une 200 EXC, jusqu'à ce que Monsieur Sherco veuille bien se décider à sortir sa 125).

Pour parler du moteur "desagreable":
J'ai la ligne ktm fmf, une aiguille dans le carbu, la demultiplication d'origine et ca marche. Le moteur est tres exploitable malgres un creu en bas. Par contre quand on a un pneu arriere cross mort, la cloche d'embrayage tres marquée et des fortes pentes avec peu d'adherance c'est une autre histoire. Mon Max qui a une 125exc, appel le 200 "tracteur pour vieu" quand il la prend.
A moin de faire du hard avec des pneus mort, ca reste un bon moteur.
A mon gout le chassis pose pas de probleme particulier, c'est leger maniable. Quand on roule vite l'avant gigotte mais c'est pas un drame.

Patrick, la preparation HMR je serai curieux d'essayer. Une 200 avec le meme caractère que le 250 ca doit etre interessant. On perd pas trop en allonge? Une idee du cout de la preparation?

Blackcloud a écrit:

Patrick, la preparation HMR je serai curieux d'essayer. Une 200 avec le meme caractère que le 250 ca doit etre interessant. On perd pas trop en allonge? Une idee du cout de la preparation?

On gagne en allonge !

La dernière emmenait 13 x 42, facile en franchissement, et avec une allonge qui donnait l'impression de ne jamais devoir s'arrêter.

La préparation est "à la carte", depuis le simple gommage du "trou", jusqu'à diverses évolutions plus poussées.