Entretien 2t et 4t

de rien

je t'ai dit une semi connerie d'ailleurs le palmer suffit pour le piston c'est pour étalonner le palmer et le ensuite le comparateur d'alésage qu'un jeu de cale étalon est necessaire

T@Z01 a écrit:

@ Seb: rapport volumétrique pas taux de compression

@Vialle: pour le piston cale étalon et palmer et pour le cylindre comparateur d'alésage+palmer étalonner au diamétre du cylindre pour le mettre a zéro

C'est loin pour moi tous ça depuis la 102 pigeot, mais l'un est étroitement lié avec l'autre: Plus on diminue le volume de chambre de compression, plus l'on augmente le taux de compression non ? J'ai un doute là...

oui tu augmentes le taux il me semble

Non c'est totalement dissociable,
Le Rv est une comparaison de deux valeurs fixes que sont le volume totale au PMB (a partir du moment ou la lulière d'échappement est fermé sur un 2 temps) et le volume final lorsque le piston est au point mort haut

Le Tx decompression est une valeurs en % qui compare le vulume de gaz présent a partir du PMB(lumière fermé sur un 2tps) et le volume de gaz restant lorsque le piston est au PMH.

Le taux de compression peut varier avec le régime, le remplissage par exemple alors que le Rv seratoujours le même

gilles a écrit:

stephy a écrit:

...
Si quelqu'un a une conso précise d'un 4T sa pourrait me servir !
Il est clair que comme la moto est neuve, aucune pieces mécaniques n'ont était changées, le cout vas s'en doutes changer quant les premières interventions mécaniques vont ètres éffectuées!
A+

Sur ma 250 exc-f 2012, aujourd'hui sur un parcours rando :
5,3 L pour 110 Km => 4,8 L / 100 Km
(sur le même parcours, Nitrous a consommé un peu plus de 9L avec sa 250 Husky 2T)

oui mais tu compare un golf GTI avec une 206 1L hdi ....

les husky n'ont jamais été sobre j'en ai eu un paquet.... pis nitrous il ouvre

Un 4T récent avec la hauteur de piston minimal, 5mm de matiere au dessus et au dessous de l'axe, faut le changer aussi souvent qu'un piston 2T à même utilisation.
Sur le 4T tu changes souvent les filtres et l'huile, sur un 2T tu vidanges la boite et tu mets de l'huile 2T...

Je pense donc que le choix entre 2T et 4T n'est pas un choix "économique" mais plutot "utilitaire".

Puis caler une chaine de distri, avec le manuel, c'est pas bien sorcier

histoire de relancer le débat

a condition de ne pas avoir une boulette sur EFI CAR SINON
bientôt on aura le turbo a base inertie puissance de 60 ch sur un 300cm3
ford sort une voiture avec 125ch pour 1 litre de cylindrée dans sa version ht gamme:eek:
http://www.autodeclics.com/ford/essai/38619-essai_ford_focus_10_ecoboost.html

Delémys a écrit:

histoire de relancer le débat

Mon mécano m'a tenu quasiment le même propos quand je lui ai dit que je voulais passer au 4T.



Il m'a dit pareil les vidanges faut pas abuser, ca sert a rien de trop les faire.

Et la ou il m'a choqué c'est sur les filtres à air, il m'a dit "Ne nettoie pas trop souvent ton filtre parce que c'est la que tu salie le plus l'entrée d'air en le démontant, le remontant, etc ...."

Pour lui faire son filtre a air toutes les 3 sortie comme je fait, c'est exagérément trop!!

Incroyable!!!!


Et le gars a fait quand même 20 ans mecano pro pour des pilotes en compétition, et il fait de l'enduro.

ta pas du bien lire pour les vidanges
pour le filtre a air je suis un peut d'accord, le faire a chaque sortie ou toute les 3 sorties ne sert a rien sauf si vraiment poussiéreux et en groupes.
c'est surtout le coup d'entretien 4T & 2T visiblement je pense comme se Monsieur

Perso c'est filtre propre à chaque sortie, de + si tu laves la mob, forcément y'en a qui passe sur le filtre et la "barrière huileuse est rompue"

Bon résumé ce document que je partage : huile indice pour les grosses, fiab des 4t etc...il vient d'où ce document ?

idem pour le lavage, arrêté de trop laver vos motos, c'est bon pour la planète et bon pour vos motos

Delémys a écrit:

ta pas du bien lire pour les vidanges
pour le filtre a air je suis un peut d'accord, le faire a chaque sortie ne sert a rien sauf si vraiment poussiéreux et en groupes.

si j'ai bien lu, il dit "faire sa vidange au moins tous les ans", mon mécano m'a dit tous les 6 mois c'est nikel.


Bien sur pour une utilisation loisir comme moi, pas compétition.

hm450 a écrit:

Bon résumé ce document que je partage : huile indice pour les grosses, fiab des 4t etc...il vient d'où ce document ?

enduro mag septembre 2012

travon a écrit:

si j'ai bien lu, il dit "faire sa vidange au moins tous les ans", mon mécano m'a dit tous les 6 mois c'est nikel.


Bien sur pour une utilisation loisir comme moi, pas compétition.

autant pour moi travon z'avais pas vu

hm450 a écrit:

Perso c'est filtre propre à chaque sortie, de + si tu laves la mob, forcément y'en a qui passe sur le filtre et la "barrière huileuse est rompue"

C'est vrai que j'avais pas pensé au lavage, c'est sur lui il lave jamais sa moto.

travon a écrit:

hm450 a écrit:

Perso c'est filtre propre à chaque sortie, de + si tu laves la mob, forcément y'en a qui passe sur le filtre et la "barrière huileuse est rompue"

C'est vrai que j'avais pas pensé au lavage, c'est sur lui il lave jamais sa moto.

apres le lavage j'ai jamais trouver d'eau dans ma boite a air vous laver au karcher et de trop près
sinon il existe des plaque pour remplacer le filtre avant la lavage
c'est une brele d'enduro que vous avez, pas une moto de salon ne me faite pas rire, je suis sur que ça vous arrive a vous aussi de ne pas la laver a chaque fois que vous rentrer de randonner.
bien sur si vraiment elle est crado heureusement que je la lave + graissage.

les vidanges moteur pour le randonneur 20 a 30heures avec de huile ht gamme,sa suffit largement 10w40 synt toutes saisons ou 10w60 l'été

MAIS BIENSUR ON CHANGE DE PISTON SUR UN 300 2 TEMPS TOUT ES LES 40 HEURES , VIVE L AVIS DU PRO LOL

pilote43 a écrit:

MAIS BIENSUR ON CHANGE DE PISTON SUR UN 300 2 TEMPS TOUT ES LES 40 HEURES , VIVE L AVIS DU PRO LOL

Mais même remarque sur les 4 temps ; ouvert un 450 EXC à 180h pour changer la distri et le piston (d'origine) était nickel

N'oublions pas que Mr est concessionnaire, il ne va surtout pas affirmer qu'on peut faire le double des préconisations KTM, c'est son business

Tout est question d'entretien, qualité d'huile, etc ta moto n'aura pas de souci

sa vient surtout de ton pilotage car celui qui ne fait que de la compèt avec des bons classements, sa moto s'usera + vite.
450h sur une 450 dde 2007 et sa tourne encore s'en ouvrir a part la distrib en mode rando
400h sur une 300 dde 2007 avant de changer le piston en mode rando

Oui tout dépend de l'utilisation que tant fait, rando tranquille ou furieux des gaz, et en cour c une autre histoire encore, donc adapter vos entretiens a votre pratique, (si le manuel dit de vidange tout les 5hrs, alors que vous allez cherchez les champignons tout les dimanches sa sera a rien, etc....)

Dans l'atelier, j'ai de tout, des mecs qui entretienne le minimum, et ils leur arrive rien, (tu te demande comment) et ceux qui entretienne, a l'heure prêt, et qui on des en boulette qd même.

Le pire, je pense que c'est en suspension, que les entretiens sont les moins fait, certains attend souvent que les joint spy lâche, moi je vous conseil des vidange la fourche ou moins 3 fois par ans, pour la fourche, et 1 fois part ans pour l'amorto. (+/- toujours adapter a votre utilisation)

Attention: vidange = démontage complet de la fourche, (ne pas juste la retourner, car les dépot de "limaille" reste toujours coincer des les clapet, et recoin divers )

Pour info le forfait vidange de fourche chez moi est a 75€ tout comprit.

Pour en revenir au entretien moteur, faire un entretien régulier, avec des bon produits, c toujours mieux pour votre moteur, sans tomber dans l'execs...

niconath3 a écrit:

Mais même remarque sur les 4 temps ; ouvert un 450 EXC à 180h pour changer la distri et le piston (d'origine) était nickel

N'oublions pas que Mr est concessionnaire, il ne va surtout pas affirmer qu'on peut faire le double des préconisations KTM, c'est son business

Tout est question d'entretien, qualité d'huile, etc ta moto n'aura pas de souci

C'est justement se qu'il dit, on peut faire le double voir + et que ça varie en fonction de ton utilisation.

quand je vois 40H pour un piston de 300 exc ça me fait bien rire
si michel savait le nombre d heures du piston de ma 125 ktm il me prendrait pour un menteur (120H)

les préconisations constructeurs sont comme les comparatifs des motos en début d année
faut en prendre et en laisser
l usure dépends de l utilisation de la machine et la conduite du pilote et surtout de l entretien (filtre a air et vidange)

aprés je vois pas par quel miracle un moteur plus complexe et avec plus de piéces a l interieur(4temps) pourrait
revenir moins cher a l entretien

et si il y a bris moteur j en parles meme pas (çà peut arriver a tous le monde un bris moteur)

c est comme les voitures mieux il y a de la mécanique et mieux il y a des pannes et mieux ça revient cher a l entretien

voilà mon avis en tant que pro en mécanique depuis 25 ans

sur la périodicité d'entretient des motos, il parle toujours a usage compétition pour des top pilotes, se qui est loin d’être le cas de tout le monde je fait comme il dit ! je me fi au bruit nouveau