| 250 exc f 2008 demarre et cale | |
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+11doofy07 philmoto73 dmuller randomotott gilbert :le papy nitrousoxyde freduro monosapiens Mich530EXC dav74 baptiste 15 participants |
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Auteur | Message |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Nombre de messages : 36902
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 13:07 | |
| du goudron et des plumes !!!!!, du goudron et des plumes !!!!! çà va là !!!c'est moins méchant que la bate de base ball ??!! faut aprendre a lire les smiley Mr Muller |
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baptiste Phraseur
Date d'inscription : 14/07/2012 Age : 38 Moto : 250 exc f 2008 / motoguzzi le mans III de 1980 Région / département : 38710 Nombre de messages : 46
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 13:10 | |
| triste sort |
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doofy07 Pourrisseur de Limace
Date d'inscription : 17/12/2010 Age : 55 Moto : 300 SHERCO SE-Racing 2015 et avant 250 SHERCO SE-Racing 2014, 300 SHERCO RACING 2013, 300 SHERCO Racing 2012, 300 GAS 2011, 400 WRF, 400 TM, 300 GAS, 4.5i SHERCO ..... Région / département : Cailloux land / AUBENAS Nombre de messages : 2517
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 13:10 | |
| Houlà là, arrêtez de parler de vice caché à tour de plume. Attention ce que je vais écrire n'est absolument pas dirigé contre toi baptiste (malheureusement c'est sur toi que tombe cette mésaventure)
Donc pourquoi parler de vice caché. Si j'ai bien compris l'ancien proprio a dit qu'il entretenait la moto chez KTM (visiblement l'entretien pour lui c'est les vidanges) Cela a été confirmé par KTM. Le concessionnaire doit se plier aux désirs du client. Juste lui préconiser de respecter le carnet d'entretien. ( mais qui réellement respecte à la lettre le carnet d'entretien quand je vois que certains constructeurs disent de changer le piston tous les 06 mois ou 01 an. Tout le monde ne tourne pas en ligue du championnat du monde )
Donc quand on achète une enduro (encore plus un 04 T) et que le vendeur dit pas de soucis elle a été vu régulièrement par KTM on demande les factures détaillées et là ensuite on dit ok pour les factures mais le piston n'a pas été fait, ni distrib, ni jeu soupapes etc..; conformément aux prescriptions KTM
L'acheteur dans ce cas a pris la moto en connaissance de cause. Donc il a accepté le manque d'entretien fait en concession = pas de recours légal.
Ensuite concernant les roulements grippés cela peut provenir d'un manque de lubrification (ou alors d'un nombre d'heure élevé ou compétition mais là on retombe sur ce que j'ai écrit ci dessus) Vu que l'acheteur a essayé la moto, qu'il n'y avait pas de soucis et qu'il a roulé avec. il sera très dur de prouver que la faute ne lui incombe pas. Et surtout de prouver qu'il n'a rouler que 03 hrs avec.
Franchement il y a peu de chance que tu obtiennes gain de cause devant un tribunal (et surtout le temps que cela va durée. Les expertises, l'argent engagé) A toi de voir mais je n'y crois pas. Surtout que le vendeur de propose (alors que rien ne l'oblige) a participer à hauteur de 1/3 des frais. C'est relativement rare, normalement tu aurais eu comme réponse = tu l'as prise avec les factures, tu savais l'entretien fait alors débrouilles toi.
Dernière édition par doofy07 le 25.07.12 13:25, édité 1 fois |
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baptiste Phraseur
Date d'inscription : 14/07/2012 Age : 38 Moto : 250 exc f 2008 / motoguzzi le mans III de 1980 Région / département : 38710 Nombre de messages : 46
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 13:14 | |
| et nen il ne m'a jamais donné les factures j'en ai pas une seul !!!
ensuite une enduro donc compteur donc preeuve de mes 3h et du kilometrage indiqué sur l'acte de vente!
ensuite vise caché = quelque chose de non visible que ce soit par l'acheteur ou le vendeur
il y a bien ici un vise caché (confirmé par une personne de ma famille avocat) mais après effectivement confirmation d'un expère et tous le cinema ... la je suis d'accord! |
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novemberkasan Maître bûcheron
Date d'inscription : 14/04/2012 Age : 57 Moto : KTM 250 TBI 2024 Région / département : loire 42 Nombre de messages : 1981
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 13:19 | |
| - randomotott a écrit:
- monosapiens a écrit:
J'avais dit que le quatre coups c'était un peu le loterie lorsqu'il datait un peu. Qu'avais je pas dit la ? Mais non je persiste, c'est la loterie,sur un deux temps si il y a un couac c'est moins cher . Pour mon info , avec MO c'est combien Roulements+ Bielle + Piston sur un 2 temps ? ca dépends la cylindrée du moteur mais en gros : bielle 150€ reembiellage 50€ piston complet 150€ roulements 80€ divers joints 40€ MO 3h maxi (moteur sorti du cadre) |
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novemberkasan Maître bûcheron
Date d'inscription : 14/04/2012 Age : 57 Moto : KTM 250 TBI 2024 Région / département : loire 42 Nombre de messages : 1981
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 13:27 | |
| - doofy07 a écrit:
- Houlà là, arrêtez de parler de vice caché à tour de plume.
Attention ce que je vais écrire n'est absolument pas dirigé contre toi baptiste (malheureusement c'est sur toi que tombe cette mésaventure)
Donc pourquoi parler de vice caché. Si j'ai bien compris l'ancien proprio a dit qu'il entretenait la moto chez KTM (visiblement l'entretien pour lui c'est les vidanges) Cela a été confirmé par KTM. Le concessionnaire doit se plier aux désirs du client. Juste lui préconiser de respecter le carnet d'entretien. ( mais qui réellement respecte à la lettre le carnet d'entretien quand je vois que certains constructeurs disent de changer le piston tous les 06 mois ou 01 an. Tout le monde ne tourne pas en ligue du championnat du monde )
Donc quand on achète une enduro (encore plus un 04 T) et que le vendeur dit pas de soucis elle a été vu régulièrement par KTM on demande les factures détaillées et là ensuite on dit ok pour les factures mais le piston n'a pas été fait, ni distrib, ni jeu soupapes etc..; conformément aux prescriptions KTM
L'acheteur dans ce cas a pris la moto en connaissance de cause. Donc il a accepté le manque d'entretien fait en concession = pas de recours légal.
Ensuite concernant les roulements grippés cela peut provenir d'un manque de lubrification (ou alors d'un nombre d'heure élevé ou compétition mais là on retombe sur ce que j'ai écrit ci dessus) Vu que l'acheteur a essayé la moto, qu'il n'y avait pas de soucis et qu'il a roulé avec. il sera très dur de prouver que la faute ne lui incombe pas. Et surtout de prouver qu'il n'a rouler que 03 hrs avec.
Franchement il y a peu de chance qu'il obtienne gain de cause devant un tribunal (et surtout le temps que cela va durée. Les expertises, l'argent engagé) A toi de voir mais je n'y crois pas. Surtout que le vendeur de propose (alors que rien ne l'oblige) a participer à hauteur de 1/3 des frais. C'est relativement rare, normalement tu aurais eu comme réponse . tu l'as prise avec les factures, tu savais l'entretien fait alors débrouilles toi.
t as tout a fais raison deja vers un pro t achetes une moto et tu la casse quelques jours apres t as droit a rien ou pas grand chose car c est des motos tout terrain et compétition a moins que se soit un défaut reconnu par la marque alors vers un particulier le recours est faible meme pas sur qu a la gendarmerie y prenne ta plainte 1000€ d avocat 1 an mini de procédure maintenant je lui souhaites d aboutir mais j en doutes fort c est pour cette raison que je veux pas de 4 temps car quand ca casse tu peux préparer 2000€ |
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baptiste Phraseur
Date d'inscription : 14/07/2012 Age : 38 Moto : 250 exc f 2008 / motoguzzi le mans III de 1980 Région / département : 38710 Nombre de messages : 46
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 13:30 | |
| le 4 temps c'est un regale a conduire mais alors effectivement quand tu casse ca fais bobo! |
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doofy07 Pourrisseur de Limace
Date d'inscription : 17/12/2010 Age : 55 Moto : 300 SHERCO SE-Racing 2015 et avant 250 SHERCO SE-Racing 2014, 300 SHERCO RACING 2013, 300 SHERCO Racing 2012, 300 GAS 2011, 400 WRF, 400 TM, 300 GAS, 4.5i SHERCO ..... Région / département : Cailloux land / AUBENAS Nombre de messages : 2517
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 13:38 | |
| - baptiste a écrit:
- et nen il ne m'a jamais donné les factures j'en ai pas une seul !!!
ensuite une enduro donc compteur donc preeuve de mes 3h et du kilometrage indiqué sur l'acte de vente!
ensuite vise caché = quelque chose de non visible que ce soit par l'acheteur ou le vendeur
il y a bien ici un vise caché (confirmé par une personne de ma famille avocat) mais après effectivement confirmation d'un expère et tous le cinema ... la je suis d'accord! Ok tu n'as pas les factures mais tu les as vu et épluché (tu indiques dans le premier message "j 'ai acheté un 250 exc f de 2008 la semaine dernière l'ancien proprio a toute les factures et faisait entretenir la moto chez ktm" Ok si tu as indiqué le kilométrage sur l'acte de vente (c'est vrai qu'ils marchent bien les compteurs de KTM par rapport aux SHERCO ) Le vice caché je suis d'accord avec toi mais cela ne fonctionne pas exactement ainsi. C'est comme si tu achetais une voiture qui n'a que 5000 kms mais 08 ans et que la courroie de distribution n'a jamais été faites alors que c'est 120000 kms ou 05 ans de préconisé. Idem je suppose pour une KTM le piston / distrib etc... c'est 80 heures ou tout les 01/02 ans (je donne ces chiffres au pif je ne connais pas les préconisation constructeurs) Donc tu aurais du alerter le vendeur en lui demandant si l'entretien complet avait été fait et les justificatifs. Ayant pour ma part quelque ou eu quelques connaissance en expertise / justice etc... je peux te dire que tu aurais ramé pour avoir (si tu aurais eu ) un jugement en ta faveur avec annulation de la vente ou compensation financière de la part du vendeur . Vu qu'il te propose de participer aux frais je ne pense pas qu'il soit de mauvaise foi, c'est la faute à pas de chance (et au manque d'entretien par un pro ) Concernant les 04 T c'est vrai que cela peu revenir plus cher en entretien. Mais bon on a un bon mécano, que l'on fait les grosses révisions à temps etc.. on réduit les risques Je suis dégouté pour toi qui voulait à la base un 02 T mais qui a décidé de se laisser tenter par le 04 T. J'espère que cela va vite se régler et qu'avec ton moteur neuf tu seras enchanté de ton 04 T et qu'il te donnera tout le plaisir que tu demandes
Dernière édition par doofy07 le 25.07.12 13:43, édité 2 fois |
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novemberkasan Maître bûcheron
Date d'inscription : 14/04/2012 Age : 57 Moto : KTM 250 TBI 2024 Région / département : loire 42 Nombre de messages : 1981
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 13:39 | |
| dans cette histoire c est pas la faute du mécano car les mécanos y font ce qu on leur demande de faire generalement ils hésitent pas a vous en faire des réparations sur une moto si on les laisse faire mais si on lui dit "fais la vidange" c est ce qu il fait il va pas en faire plus ! pour pas etre payé ensuite |
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baptiste Phraseur
Date d'inscription : 14/07/2012 Age : 38 Moto : 250 exc f 2008 / motoguzzi le mans III de 1980 Région / département : 38710 Nombre de messages : 46
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 13:43 | |
| les facture jamais vu il m'a dit je les ai pas je te les enverai quand je les retrouverai et moi naif que je suis j'ai dis ok!!! après je pense que ca aurai rien changé a par qu'il ma dit oralement que les soupapes et le piston avait était controlé alors que le garagiste ma dit qu'il n'avait jamais ouvert cette brele sur demande de l'ancien proprio ... bref je pense pas qu'il soit de mauvaise fois mais c'est quand mm un sacré coup tres tres dure pour mon portefeuille ... dans la limite du raisonnable je dirai mm ... |
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novemberkasan Maître bûcheron
Date d'inscription : 14/04/2012 Age : 57 Moto : KTM 250 TBI 2024 Région / département : loire 42 Nombre de messages : 1981
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 14:02 | |
| fais en peu toi meme tu peux démonter toi meme le moteur du cadre ca enléve de la main d oeuvre déja avant de parler faut savoir exactement ce qu il faut changer et pour le savoir faut ouvrir |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36902
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 14:19 | |
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jB-* Ventilateur 2 Compét junior
Date d'inscription : 09/10/2006 Age : 43 Moto : Plus de meule ! Nombre de messages : 2051
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 14:49 | |
| Baptiste, Jolie prénom s'il en est te manque le Jean- devant et ça serait parfait, bref ! Tu dis dans ton premier post : "il a toutes les factures" as-tu une preuve, était-ce mentionné dans l'annonce, une capture d'écran, l'annonce originale ? Ensuite tu dis j'ai jamais eu les factures ? Tu ne les as pas récupérées lors de l'achat ? Peux-tu expliquer ? JEAN-Baptiste ^^ |
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randomotott Modérateur
Date d'inscription : 07/07/2007 Age : 64 Moto : HVA à trous 240 et 250 Région / département : Craponne (Ouest de Lyon) Nombre de messages : 13067
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 15:27 | |
| - novemberkasan a écrit:
- randomotott a écrit:
- monosapiens a écrit:
J'avais dit que le quatre coups c'était un peu le loterie lorsqu'il datait un peu. Qu'avais je pas dit la ? Mais non je persiste, c'est la loterie,sur un deux temps si il y a un couac c'est moins cher . Pour mon info , avec MO c'est combien Roulements+ Bielle + Piston sur un 2 temps ? ca dépends la cylindrée du moteur mais en gros : bielle 150€ reembiellage 50€ piston complet 150€ roulements 80€ divers joints 40€ MO 3h maxi (moteur sorti du cadre) Donc si on considere que le devis fait à Baptiste est moteur non sorti du cadre , je ne vois pas d'écart significatif entre 2 temps et 4 temps sur ce type de panne CQFD . ( bien sur si c'est le haut moteur qui lache , là forcément il y aura un écart !!!) |
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randomotott Modérateur
Date d'inscription : 07/07/2007 Age : 64 Moto : HVA à trous 240 et 250 Région / département : Craponne (Ouest de Lyon) Nombre de messages : 13067
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 15:32 | |
| - novemberkasan a écrit:
déja avant de parler faut savoir exactement ce qu il faut changer et pour le savoir faut ouvrir Baptiste je pense qu'effectivement il faut commencer par un diagnostic précis . Cela te permettra de savoir quelle va etre la douloureuse , mais peut etre aussi de connaitre la cause de la panne . Courage et garde le moral . Promis qu'une fois qu'elle retournera , on viendra tous féter ca dans le Trieve et |
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novemberkasan Maître bûcheron
Date d'inscription : 14/04/2012 Age : 57 Moto : KTM 250 TBI 2024 Région / département : loire 42 Nombre de messages : 1981
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 15:36 | |
| 2 temps / 4 temps y aura un écart c est sur le 4 temps a bien mieux de mécanique plus de MO aussi aprés ca depends de ce qu il faut changer ! je sais pas ce qu il faut qu il change sur son 4 temps
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benjigasgas Maître bûcheron
Date d'inscription : 19/05/2009 Age : 43 Moto : 250 crfe Région / département : 26 DROME Nombre de messages : 1543
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 16:08 | |
| il n'y a pas de vice caché, arretez la moquette les gars !
on est pas a l'intereiur du moteur pour savoir ce qui ci passe, çà peut casser a n'importe quel moment ! le vendeur n'y est pour rien !
moi çà m'arriverais je ne donnerais rien et tu pourrais aller porter plainte je m'en moquerais bien, il neu peut rien arriver au vendeur.
un vice caché c'est quand le vendeur camoufle quelque chose pour que l'acheteur ne s'en apprecoive pas, et la , ce n'est pas du tout le cas !
je suis bien desolé pour toi, mais c'est la faute a pas de chance ! |
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novemberkasan Maître bûcheron
Date d'inscription : 14/04/2012 Age : 57 Moto : KTM 250 TBI 2024 Région / département : loire 42 Nombre de messages : 1981
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 16:26 | |
| - baptiste a écrit:
- je suis d'accord avec toi dmuller mais par contre si l'inverse c'était produit je pense que j'aurai récupéré la moto ou fait 50/50!
je trouve ca dommage qu'il veuille pas allé plus haut et qu'il se décharge complettement des responsabilité de cette panne surtout quand 3h faire une bielle ... jpense que mm en le voulant bien tu y arrive pas ...
fait chier tien je vais me soulé
biz une bielle ca envoie pas une lettre recommandée avant de lacher ca vient d un coup le vendeur pouvait pas le deviner |
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baptiste Phraseur
Date d'inscription : 14/07/2012 Age : 38 Moto : 250 exc f 2008 / motoguzzi le mans III de 1980 Région / département : 38710 Nombre de messages : 46
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 19:41 | |
| un vice caché c'est exactement ça juridiquement! quelque chose d imperceptible par l acheteur le vendeur ils sen tamponne!
c'est clair que ça pourrai nous arrivé a tous c'est pour ca que j ai accepté les termes de notre accord!
ensuite la moto est cher un concessionnaire kt et il m a donné son devis la cage a aiguille au niveau de bielle vilo qui a grippé!
il va ouvrir pour changer bielle axe et comme il ouvre jlui fais changer piston et chaine de distrib!
le vendeur participe a la bielle pas au reste ... |
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doofy07 Pourrisseur de Limace
Date d'inscription : 17/12/2010 Age : 55 Moto : 300 SHERCO SE-Racing 2015 et avant 250 SHERCO SE-Racing 2014, 300 SHERCO RACING 2013, 300 SHERCO Racing 2012, 300 GAS 2011, 400 WRF, 400 TM, 300 GAS, 4.5i SHERCO ..... Région / département : Cailloux land / AUBENAS Nombre de messages : 2517
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 20:24 | |
| C'est sur que cela est rageant surtout que tu n'as roulé que 03 hrs et en plus si tu étais juste niveau argent. J'espère que tu l'as touché à un bon prix cela te permettrait en pus de frais de réfection de repartir avec une machine au prix normal du marché mais avec un moteur plein de pièces neuves et révisé. Courage à toi !!! |
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baptiste Phraseur
Date d'inscription : 14/07/2012 Age : 38 Moto : 250 exc f 2008 / motoguzzi le mans III de 1980 Région / département : 38710 Nombre de messages : 46
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 20:31 | |
| oui pour les heures quelle avait je l'ai payé moins chere que les autres avec plus de bornes heureusement |
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Danseg Moulin à paroles
Date d'inscription : 29/12/2011 Age : 59 Moto : HM 300 CRFX, 300 EXC, 300 CRFX et là... une toute Bleue..^^ Région / département : 69 Près de Tarare Nombre de messages : 770
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 25.07.12 20:37 | |
| La notion de vice caché ne rentre en compte que si le vendeur est un PROFESSIONNEL Lors d'une transaction entre particulier, l'acheteur achète toujours l'objet "en l'état" et ne peut en AUCUN CAS se retourner contre le vendeur. Avec 1/3 de la facture acceptée, le vendeur se montre honnête et sympa, il n'est même pas obligé de le faire |
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dav74 Maître bûcheron
Date d'inscription : 19/03/2009 Age : 51 Moto : 350 ktm Région / département : 74 Nombre de messages : 1620
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baptiste Phraseur
Date d'inscription : 14/07/2012 Age : 38 Moto : 250 exc f 2008 / motoguzzi le mans III de 1980 Région / département : 38710 Nombre de messages : 46
| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale 26.07.12 9:09 | |
| voila c'est bien ce que je dis depuis le début merci dav mais alors quesque j'ai envi de rouler je suis dégouté il fait un temps de dingue en plus en altitude ca doit etre top |
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| Sujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale | |
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| 250 exc f 2008 demarre et cale | |
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