L'ENDURO EN RHONE-ALPES
Bonjour,

Bienvenue sur le site LENDURO.COM si vous voulez profiter de l'ensemble des rubriques du forum, une inscription et une présentation dans la rubrique: Fiches personnelles sont obligatoires.

Salutations sportives,
L'équipe du forum.

L'ENDURO EN RHONE-ALPES
Bonjour,

Bienvenue sur le site LENDURO.COM si vous voulez profiter de l'ensemble des rubriques du forum, une inscription et une présentation dans la rubrique: Fiches personnelles sont obligatoires.

Salutations sportives,
L'équipe du forum.


L'ENDURO EN RHONE-ALPES


 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -25%
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 ...
Voir le deal
749.99 €

 

 Sans plombs 95 ou 98 ?

Aller en bas 
+16
GENFY
Droopy
husqy69
benoitp
juanito
miketoto
niconath3
gilles
Maxdtmx
Mich530EXC
freduro
frantz
Chris 07/69
ROBIN
Fab73
RFX_Juvcy_34
20 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
RFX_Juvcy_34
Moulin à paroles
Moulin à paroles
RFX_Juvcy_34


Date d'inscription : 08/01/2011
Masculin Age : 28
Moto : 450 Exc-f 2017
Région / département : LMMP
Nombre de messages : 631

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty14.01.14 20:24

Une question bien bete mais bon a s'avoir , a coté de chez moi la station ne fait plus du 98 . pour un moteur 2 temps quelle est l'essence la meilleure et la plus performante ??? parait t-il que la 95 est plus seche ???
Revenir en haut Aller en bas
Fab73
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
Fab73


Date d'inscription : 04/09/2012
Masculin Age : 38
Moto : HM 250 CRE '08 - Sherco 2.5 '03
Région / département : 73 - Aix les Bains
Nombre de messages : 2043

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty14.01.14 23:21

On recommande souvent le 98 pour les moteurs "pointus", motos, voiture...Même sur ma trial récemment acheté, apparemment il est déconseillé de la faire tourner au 95...Mais qu'en est il vraiment à la longue (?)...  bah 
Revenir en haut Aller en bas
ROBIN
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
ROBIN


Date d'inscription : 21/07/2008
Masculin Age : 47
Moto : une rouge maintenant mais toujours un 2 tps ! et Truuumph Bonneville 72
Région / département : Ouai c'est ça, par là bas dans la plaine
Nombre de messages : 6218

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 10:54

Le 95 a des additifs de boulette, ce qui assèche les sièges de soupapes pour les 4 coups et créé parfois des détonations sur les 2 tps. L'exemple le plus flagrant est sur une ancienne qui est très sensible à ce genre d'additif, impossible à régler avec le 95 et nickel avec le 98 ... un spécialiste de ce genre de machine m'a expliqué qu'il y a désormais trop d'additifs dans le 95 pour que les moteurs fonctionnent correctement, d'autant plus que la proportion de ces additifs est très irrégulière, du coup les réglages ne sont jamais vraiment corrects
Revenir en haut Aller en bas
Chris 07/69
Jaspineur
Jaspineur



Date d'inscription : 21/10/2007
Masculin Age : 45
Moto : sherco 2.5 i 13
Région / département : saint peray 07
Nombre de messages : 337

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 10:57

+1  et surtout, évite le fameux E 10 (10 % d'éthanol) - mauvais rendement pour nos moteurs et en plus utilise la production agroalimentaire pour son raffinage
Revenir en haut Aller en bas
frantz
Beau parleur
Beau parleur
frantz


Date d'inscription : 22/10/2013
Masculin Age : 56
Moto : 450 wrf/350 ktm/250 excf 2016
Région / département : 26000
Nombre de messages : 100

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 16:28

je comprend plus rien je viens d'achetter une 350 ktm et la notice indique 95 ou 95e10 mais le vendeur m'a dit 98 del cor aussi donc 98 mais j'avoue c pas net vos avis la brelle est une 2014 merci
Revenir en haut Aller en bas
freduro
Moulin à paroles
Moulin à paroles



Date d'inscription : 12/03/2011
Nombre de messages : 779

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 16:48

la moto est homologuée avec du 95 ou 95E10.

pas sur qu'elle dure longtemps avec ce carburant, c'est pourquoi le vendeur te conseille le 98.
Revenir en haut Aller en bas
frantz
Beau parleur
Beau parleur
frantz


Date d'inscription : 22/10/2013
Masculin Age : 56
Moto : 450 wrf/350 ktm/250 excf 2016
Région / département : 26000
Nombre de messages : 100

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 17:10

ok j'ai pris note  yeah 
Revenir en haut Aller en bas
Mich530EXC
Maître bûcheron
Maître bûcheron
Mich530EXC


Date d'inscription : 06/05/2010
Masculin Age : 62
Moto : KTM 530
Région / département : Ardeche
Nombre de messages : 1537

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 17:42

GasGas a toujours indiqué le SP 98 et KTM depuis 2 ans aussi ! Pb ici en ardeche il n'ya plus que 2 stations qui le distribuent !! ensuite ...?????
Revenir en haut Aller en bas
Maxdtmx
Maître bûcheron
Maître bûcheron



Date d'inscription : 05/02/2008
Masculin Age : 32
Moto : yamamoto
Région / département : Plouc-lès-Bouses dans le 01
Nombre de messages : 1373

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 18:48

RFX_Juvcy_34 a écrit:
Une question bien bete mais bon a s'avoir , a coté de chez moi la station ne fait plus du 98 . pour un moteur 2 temps quelle est l'essence la meilleure et la plus performante ??? parait t-il que la 95 est plus seche ???

le 98 est meilleur, il refroidit mieux le moteur et la combustion est plus franche (tout est relatif on est dans le détail scientifique), l'idéal étant de prendre du 98 excellium chez total qui est un carburant vraiment de meilleur qualité. Une bonne préparation du mélange est aussi indispensable pour avoir un bon carburant
Revenir en haut Aller en bas
gilles
Administrateur
Administrateur
gilles


Date d'inscription : 30/04/2006
Masculin Age : 64
Moto : KTM Six Days 250 EXC-F 2016
Région / département : Pommiers
Nombre de messages : 23945

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 19:05

Je vais peut-être (certainement) dire une connerie ... mais la différence entre le 95 et le 98 (tous les 2 sans plomb) c'est simplement l'indice d'octane !

Donc pour faire simple :
- Il y a plus de risque d'auto-allumage avec le SP95
- Le SP95 et le SP98 peuvent tous deux contenir 5% de bio ... match nul !
- On peut nuancer pour le SP95-E10 qui contient jusqu'à 10% de bio (pas sûr qu'il y ait des études montrant une plus ou moindre usure par rapport au SP95)

Si le moteur tourne sans soucis (pas d'auto-allumage) avec le 95 ... il n'y aura pas de différence d'usure à l'usage entre du 95 et du 98
Si le moteur commence à "cliqueter" (usage constant à haut régime et pleine charge) ... faut passer à l'indice d'octane supérieur !

_________________
GA ZO BU MEU *  (devise Shadok)
* La vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité, y compris celle-ci !

Gilles
Revenir en haut Aller en bas
Maxdtmx
Maître bûcheron
Maître bûcheron



Date d'inscription : 05/02/2008
Masculin Age : 32
Moto : yamamoto
Région / département : Plouc-lès-Bouses dans le 01
Nombre de messages : 1373

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 19:47

gilles a écrit:
Je vais peut-être (certainement) dire une connerie ... mais la différence entre le 95 et le 98 (tous les 2 sans plomb) c'est simplement l'indice d'octane !

Donc pour faire simple :
- Il y a plus de risque d'auto-allumage avec le SP95
- Le SP95 et le SP98 peuvent tous deux contenir 5% de bio ... match nul !
- On peut nuancer pour le SP95-E10 qui contient jusqu'à 10% de bio (pas sûr qu'il y ait des études montrant une plus ou moindre usure par rapport au SP95)

Si le moteur tourne sans soucis (pas d'auto-allumage) avec le 95 ... il n'y aura pas de différence d'usure à l'usage entre du 95 et du 98
Si le moteur commence à "cliqueter" (usage constant à haut régime et pleine charge) ... faut passer à l'indice d'octane supérieur !

l'indice d'octane est responsable du pouvoir antidétonnant du carburant sur le moteur, logiquement un moteur 2t est moins sensible qu'un 4t car le taux de compression passe du simple au double.

lors de la compression dans le haut moteur le risque avec un mauvais carburant est qu'il s'enflamme avant l'étincelle de la bougie par le simple fait de la chaleur provoquée par la dite compression.

Avec du 98 on diminue le risque de détonation, le top du top reste l'avgaz elf 2t pour les moteur préparés notamment au touquet comme par exemple pour les 500 cr,  les motos marchaient du feu de dieu!  coolfuck

Les deux essences sont sèches car elles ne laissent aucun dépôt derrière elle, c'était le travail du plomb qui rendait l'intérieur des moteur brillant et doux à l'époque du super,  d'où une fiabilité et une résistance bien plus prononcée des moteur dont les soupapes.
Revenir en haut Aller en bas
niconath3
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
niconath3


Date d'inscription : 18/05/2008
Masculin Age : 46
Moto : Solex 1968 / HVA 350 / CRF1000 / HD XR 1200
Région / département : Back to the 38
Nombre de messages : 4851

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 20:17

Je m'étais posé la même question pour ma vieille Golf quand l'essence plombée s'est mise à déserter les stations perplexe

Voici quelques explications très détaillées :

http://www.passiongolfgti.com/article.php?id_article=184
Revenir en haut Aller en bas
miketoto
Maître bûcheron
Maître bûcheron
miketoto


Date d'inscription : 23/11/2009
Age : 38
Moto : KTM 200 exc 07
Région / département : 42 - Pilat
Nombre de messages : 1311

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 20:24

Je suis peut être bête et discipliné mais la doc constructeur de mon 2t KT dit : SP95 (pas E10 hein !), je mets SP95 depuis toujours. J'ai jamais constaté d'usure anormale, mes pistons ont tenu largement le double des préco... secret bah 
Revenir en haut Aller en bas
Maxdtmx
Maître bûcheron
Maître bûcheron



Date d'inscription : 05/02/2008
Masculin Age : 32
Moto : yamamoto
Région / département : Plouc-lès-Bouses dans le 01
Nombre de messages : 1373

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty15.01.14 21:48

Sur un 2 temps il y a très peu de risques de détonation car le taux de compression est plus faible (10:1) que sur un 4t (13/14:1)

Le problème se pose plutôt pour un pilote cross qui fait sa manche de 45min à toc dans la boue où le moteur va chauffer et avoir des contraintes beaucoup plus violentes que de la rando

il n'y a aucun soucis à se poser sur les 2t quant au choix de l'octane, par contre il y a une réelle différence entre les carburant de supermarché et les distributeurs comme total, tous les préparateurs préconisent de n'utiliser que du carburant de marque avec la meilleure qualité possible (excellium)

Il faut aussi avoir du carburant frais c'est-à-dire aller dans les grandes stations où le renouvellement est plus fréquent que dans des petites stations de campagne.
Revenir en haut Aller en bas
juanito
Maître bûcheron
Maître bûcheron
juanito


Date d'inscription : 03/01/2010
Masculin Age : 46
Moto : 450 YZF 14
Région / département : COURZIEU 69
Nombre de messages : 1519

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty16.01.14 22:20

98 sans aucunes hésitations pour les raisons citées plus haut.
Revenir en haut Aller en bas
benoitp
Moulin à paroles
Moulin à paroles
benoitp


Date d'inscription : 05/02/2008
Masculin Age : 63
Moto : Italienne
Région / département : France : Isère-Canada : Québec
Nombre de messages : 633

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty16.01.14 22:37

Aucun intêret à rouler avec du 98 dont les pétrolier ne garantissent rien. Toutes les motos modernes sont prévues pour fonctionner au 95. Si vous avez un moteur bricolé avec beaucoup de coompression utilisez de "l'octane booster". Pour les vieux moteurs prévus pour le plombé, ajoutez de l'additif anti-recession de soupape.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.quebecmotoloisirs.net
gilles
Administrateur
Administrateur
gilles


Date d'inscription : 30/04/2006
Masculin Age : 64
Moto : KTM Six Days 250 EXC-F 2016
Région / département : Pommiers
Nombre de messages : 23945

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty17.01.14 7:46

benoitp a écrit:
Aucun intêret à rouler avec du 98 dont les pétrolier ne garantissent rien. Toutes les motos modernes sont prévues pour fonctionner au 95. Si vous avez un moteur bricolé avec beaucoup de coompression utilisez de "l'octane booster". Pour les vieux moteurs prévus pour le plombé, ajoutez de l'additif anti-recession de soupape.
+1
pas de phénomène de cliquetis => rester au 95

_________________
GA ZO BU MEU *  (devise Shadok)
* La vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité, y compris celle-ci !

Gilles
Revenir en haut Aller en bas
husqy69
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
husqy69


Date d'inscription : 04/09/2010
Masculin Age : 50
Moto : 400 exc 2010 /900 hornet 2002/orange pas orange 2013
Région / département : st genis l'argentiere
Nombre de messages : 3672

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty17.01.14 8:27

perplexe je sais plus quoi faire moi maintenant  perplexe moi j'ai pas de cliquetis sur mon 400 exc 2010 mais a la décélération elle péte c'est quoi l'essence ou autre chose  perplexe 
Revenir en haut Aller en bas
benoitp
Moulin à paroles
Moulin à paroles
benoitp


Date d'inscription : 05/02/2008
Masculin Age : 63
Moto : Italienne
Région / département : France : Isère-Canada : Québec
Nombre de messages : 633

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty17.01.14 9:11

elle pète parce qu'elle est pas polie!
Non, sans déconner c'est parce qu'elle est trop pauvre quand tu coupe les gaz. Tu peux enrichir en changeant le gicleur de ralenti ou en remontant l'aiguille d'un cran.
Des fuites sur la ligne d'échappement peuvent provoquer ça également.
Vérifie la carburation en accélérant brutalement à partir du ralenti : si elle est trop pauvre, elle s'étouffe un peu avant de prendre les tours.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.quebecmotoloisirs.net
husqy69
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
husqy69


Date d'inscription : 04/09/2010
Masculin Age : 50
Moto : 400 exc 2010 /900 hornet 2002/orange pas orange 2013
Région / département : st genis l'argentiere
Nombre de messages : 3672

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty17.01.14 9:52

benoitp a écrit:
elle pète parce qu'elle est pas polie!
Non, sans déconner c'est parce qu'elle est trop pauvre quand tu coupe les gaz. Tu peux enrichir en changeant le gicleur de ralenti ou en remontant l'aiguille d'un cran.
Des fuites sur la ligne d'échappement peuvent provoquer ça également.
Vérifie la carburation en accélérant brutalement à partir du ralenti : si elle est trop pauvre, elle s'étouffe un peu avant de prendre les tours.

ok merci je vais allé la faire réglée  ange ange je suis boucher moi pas mécano chacun son métier  fouet mdr mdr mdr mdr 
Revenir en haut Aller en bas
ROBIN
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
ROBIN


Date d'inscription : 21/07/2008
Masculin Age : 47
Moto : une rouge maintenant mais toujours un 2 tps ! et Truuumph Bonneville 72
Région / département : Ouai c'est ça, par là bas dans la plaine
Nombre de messages : 6218

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty17.01.14 10:31

Tu as peut-être aussi un ptit réglage aux soupapes si elle pète mais commence par regarder ce que dit BenoisTP clin d'oeil 

Par contre je reste sur ma position concernant le 95, beaucoup de boulette et surtout une irrégularité constante dans la proportion, met du 98, ce n'est pas le nombre de litres que boit ta brèle dans l'année qui va faire une grosse différence.
Revenir en haut Aller en bas
husqy69
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
husqy69


Date d'inscription : 04/09/2010
Masculin Age : 50
Moto : 400 exc 2010 /900 hornet 2002/orange pas orange 2013
Région / département : st genis l'argentiere
Nombre de messages : 3672

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty17.01.14 10:35

ROBIN a écrit:
Tu as peut-être aussi un ptit réglage aux soupapes si elle pète mais commence par regarder ce que dit BenoisTP clin d'oeil 

Par contre je reste sur ma position concernant le 95, beaucoup de boulette et surtout une irrégularité constante dans la proportion, met du 98, ce n'est pas le nombre de litres que boit ta brèle dans l'année qui va faire une grosse différence.

ok merci je vais essayer ça  yeah 
Revenir en haut Aller en bas
benoitp
Moulin à paroles
Moulin à paroles
benoitp


Date d'inscription : 05/02/2008
Masculin Age : 63
Moto : Italienne
Région / département : France : Isère-Canada : Québec
Nombre de messages : 633

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty17.01.14 10:50

Tu peux faire vérifier le jeu aux soupapes, explosions à l'échappement peuvent être le symptome de soupapes d'échappement qui ferment mal. Sur ces moteurs, les soupapes sont très solides et elles ont plutôt tendance à prendre du jeu dans les guides.
Quand au SP98, c'est inutile (comme excellium et compagnie), juste une façon de nous tirer du pognon des poches. Le 98 contient plus d'additifs qui abiment le caoutchouc. Les stations débitent beaucoup moins de 98 et c'est très important d'avoir du carburant "frais".
Revenir en haut Aller en bas
http://www.quebecmotoloisirs.net
Maxdtmx
Maître bûcheron
Maître bûcheron



Date d'inscription : 05/02/2008
Masculin Age : 32
Moto : yamamoto
Région / département : Plouc-lès-Bouses dans le 01
Nombre de messages : 1373

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty17.01.14 12:06

benoitp a écrit:
Tu peux faire vérifier le jeu aux soupapes, explosions à l'échappement peuvent être le symptome de soupapes d'échappement qui ferment mal. Sur ces moteurs, les soupapes sont très solides et elles ont plutôt tendance à prendre du jeu dans les guides.
Quand au SP98, c'est inutile (comme excellium et compagnie), juste une façon de nous tirer du pognon des poches. Le 98 contient plus d'additifs qui abiment le caoutchouc. Les stations débitent beaucoup moins de 98 et c'est très important d'avoir du carburant "frais".

Si tu es persuadé que l'excellium n'apporte pas qualité supplémentaire, où l'as-tu appris?
Ça m'intéresse car moi j'entends le discours inverse de préparateurs dans la région et ils n'ont pas d'intérêt à vendre une marque d'essence en particulier.
Revenir en haut Aller en bas
Mich530EXC
Maître bûcheron
Maître bûcheron
Mich530EXC


Date d'inscription : 06/05/2010
Masculin Age : 62
Moto : KTM 530
Région / département : Ardeche
Nombre de messages : 1537

Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty17.01.14 12:32

benoitp a écrit:
Tu peux faire vérifier le jeu aux soupapes, explosions à l'échappement peuvent être le symptome de soupapes d'échappement qui ferment mal. Sur ces moteurs, les soupapes sont très solides et elles ont plutôt tendance à prendre du jeu dans les guides.
Quand au SP98, c'est inutile (comme excellium et compagnie), juste une façon de nous tirer du pognon des poches. Le 98 contient plus d'additifs qui abiment le caoutchouc. Les stations débitent beaucoup moins de 98 et c'est très important d'avoir du carburant "frais".
C'est pas l'avis de mon concess qui en demonte lui des carbu et voit les degats ! il m'a dit de passer il y a 2 ans au SP 98 pour avoir eu en plus les recommandations de KTM, donc moi ...j'obéis coucou 
apres chacun fait comme il veut ou comme il peut. Mon interrogation portait sur la rarefaction du 98 et egalement du 95 avec quasi seulement du 95 E10 et du diesel normal ou additivé ici sur Aubenas ! donc bientot que le E10.....
Qui tourne qu'avec ça ????? personne je pense
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Sans plombs 95 ou 98 ? Empty
MessageSujet: Re: Sans plombs 95 ou 98 ?   Sans plombs 95 ou 98 ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sans plombs 95 ou 98 ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Un crf hm sans faisceau
» Tech 8 sans chaussons ??
» Veste sans manches ?
» Détordre de l'alu sans y casser possible ou pas?????
» Enlever la colle SANS.....

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'ENDURO EN RHONE-ALPES :: LE MATERIEL :: Mécanique / Technique / Pilotage / Equipement / Essai / Occasion-
Sauter vers: