Sans plombs 95 ou 98 ?

benoitp a écrit:

Tu peux faire vérifier le jeu aux soupapes, explosions à l'échappement peuvent être le symptome de soupapes d'échappement qui ferment mal. Sur ces moteurs, les soupapes sont très solides et elles ont plutôt tendance à prendre du jeu dans les guides.
Quand au SP98, c'est inutile (comme excellium et compagnie), juste une façon de nous tirer du pognon des poches. Le 98 contient plus d'additifs qui abiment le caoutchouc. Les stations débitent beaucoup moins de 98 et c'est très important d'avoir du carburant "frais".

C'est pas l'avis de mon concess qui en demonte lui des carbu et voit les degats ! il m'a dit de passer il y a 2 ans au SP 98 pour avoir eu en plus les recommandations de KTM, donc moi ...j'obéis  
apres chacun fait comme il veut ou comme il peut. Mon interrogation portait sur la rarefaction du 98 et egalement du 95 avec quasi seulement du 95 E10 et du diesel normal ou additivé ici sur Aubenas ! donc bientot que le E10.....
Qui tourne qu'avec ça ????? personne je pense

Mettez ce que vous voulez dans vos machines, l'usine KTM préconise le SP95 qui correspond a une norme alors que ce qu'il y a dans le SP98 est laissé à la discrétion du pétrolier. De toutes façon, 3 points d'octane supplémentaire c'est vraiment rien du tout. Sur un moteur avec un gros taux de compression : octane booster ou avgas 100.
Mets de l'excellium ou tout autre super-super et tu verras...pas grand chose sur un moteur stock!

Pour bien exploiter le SP95 E10, il faudrai enrichir la carburation car l'éthanol est moins énergétique. Facile sur un carbu (...), automatique sur une injection avec une sonde lambda et peut-être via une reprogrammation pour les autres injections. L'intêret de l'ethanol c'est que le pouvoir anti-détonnant est renforcé, il peut mieux exploiter des taux de compression élevés avec beaucoup d'avance à l'allumage. Par contre on consomme plus. Ce carburant a été inventé par les pétroliers pour répondre aux promesses faites en matère de carburants renouvelables, parce qu'ils n'aiment pas distribuer de l'E85 (85% d'éthanol).
Par contre je ne connais pas du tout les effets sur la lubrification des 2 temps...

benoitp a écrit:

Mettez ce que vous voulez dans vos machines, l'usine KTM préconise le SP95 qui correspond a une norme alors que ce qu'il y a dans le SP98 est laissé à la discrétion du pétrolier. De toutes façon, 3 points d'octane supplémentaire c'est vraiment rien du tout. Sur un moteur avec un gros taux de compression : octane booster ou avgas 100.
Mets de l'excellium ou tout autre super-super et tu verras...pas grand chose sur un moteur stock!

Pour bien exploiter le SP95 E10, il faudrai enrichir la carburation car l'éthanol est moins énergétique. Facile sur un carbu (...), automatique sur une injection avec une sonde lambda et peut-être via une reprogrammation pour les autres injections. L'intêret de l'ethanol c'est que le pouvoir anti-détonnant est renforcé, il peut mieux exploiter des taux de compression élevés avec beaucoup d'avance à l'allumage. Par contre on consomme plus. Ce carburant a été inventé par les pétroliers pour répondre aux promesses faites en matère de carburants renouvelables, parce qu'ils n'aiment pas distribuer de l'E85 (85% d'éthanol).
Par contre je ne connais pas du tout les effets sur la lubrification des 2 temps...

Au contraire , 3 points c'est beaucoup !!!
Quand je roulais sur piste, on mettais même de l'octane booster dans le 98, et les motos etaient plus souples en moteur, moins bruyantes et surtout chauffaient moins (tests faits avec du 95 et 98 boosté). Tu dois certainement savoir que l'indice d'octane est le pouvoir anti-détonant de l'essence, donc ce qui permet d'avoir l'explosion à l'instant I car en cas de température moteur haute (ce qui est fréquent en franchissement) l'essence aura tendance à bruler avant que la bougie ne le décide (cliqueti). Alors oui les constructeurs préconisent le 95 pour la plupart Et le concess te dira de mettre du 98.

Tiens, j'ai trouvé ça sur le site KTouM :

http://www.ktm.com/uploads/tx_downloadsplugin/Kraftstoffempfehlung_02-2012_EN.pdf

seule la 250SXS 2005-2008 réclame du 98, ils autorisent également le E10 :

http://www.ktm.com/dealer-service/service/fuel-recommendations.html

oui...sauf qu'on en trouve plus;..... AUBENAS une seule des 8 stations... et svt vide, et meme le 95 se fait rare avec de + en  + de E10....

ALORS ... Quelle solution ????

Mon concess insiste pour mon 4 tps = 98 !!! il voit regulierement des dégâts liés au 95, ne pas economisé 50 cts sur un plein.....prenez le 98....si vous en trouvez....

Mich530EXC a écrit:

oui...sauf qu'on en trouve plus;..... AUBENAS une seule des 8 stations... et svt vide, et meme le 95 se fait rare avec de + en  + de E10....

ALORS ... Quelle solution ????

Mon concess insiste pour mon 4 tps = 98 !!! il voit regulierement des dégâts liés au 95, ne pas economisé 50 cts sur un plein.....prenez le 98....si vous en trouvez....

je serais curieux de voir "les dégats réguliers liés au 95".

benoitp a écrit:

Mich530EXC a écrit:

oui...sauf qu'on en trouve plus;..... AUBENAS une seule des 8 stations... et svt vide, et meme le 95 se fait rare avec de + en  + de E10....

ALORS ... Quelle solution ????

Mon concess insiste pour mon 4 tps = 98 !!! il voit regulierement des dégâts liés au 95, ne pas economisé 50 cts sur un plein.....prenez le 98....si vous en trouvez....

je serais curieux de voir "les dégats réguliers liés au 95".

Dommage, déjà fait refaire la culasse de ma Triumph, l'avantage c'est que les dégâts se voyaient très bien   

ROBIN a écrit:

benoitp a écrit:

Mich530EXC a écrit:

oui...sauf qu'on en trouve plus;..... AUBENAS une seule des 8 stations... et svt vide, et meme le 95 se fait rare avec de + en  + de E10....

ALORS ... Quelle solution ????

Mon concess insiste pour mon 4 tps = 98 !!! il voit regulierement des dégâts liés au 95, ne pas economisé 50 cts sur un plein.....prenez le 98....si vous en trouvez....

je serais curieux de voir "les dégats réguliers liés au 95".

Dommage, déjà fait refaire la culasse de ma Triumph, l'avantage c'est que les dégâts se voyaient très bien   

sûr, mais on est loin d'une moto d'enduro des années 2000!

usure prématuré des soupapes et siège de soupape, du moteur en général, c'est comme les voitures équipé gaz, duré de vie bien plus courte surtout sur les petits moteurs, a 10000 km c'est presque tout     

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heu, non : L'indice d'octane élevé permet d'éviter la détonation. Si tu abime les soupapes et leur siège c'est l'absence de plomb qui est responsable sur les vieux moteurs. Sur les moteurs modernes, c'est les poussières ou des soupapes + sièges en chocolat.

benoitp a écrit:

heu, non : L'indice d'octane élevé permet d'éviter la détonation. Si tu abime les soupapes et leur siège c'est l'absence de plomb qui est responsable sur les vieux moteurs. Sur les moturs modernes, c'est les poussières ou des soupapes + sièges en chocolat.

le plomb avait un pouvoir lubrifiant à haute température ... mais rendait barge (voir Caligula)   
... et pour ce coté usure des soupapes, il y a égalité entre tous les SP, quelque soit l'indice d'octane !

les gars qui roulent en BM (gilles, michel, ju etc etc) demandé voir à votre concessionnaire .....................E10 = pas de garantie moteur , la première des procédures c'est analyse de carburant et les consignes sont apparemment pas dérogeable   

passer un temps Renault garantissaient pas leur moteur équipé gaz.

GENFY74 a écrit:

les gars qui roulent en BM (gilles, michel, ju etc etc) demandé voir à votre concessionnaire .....................E10 = pas de garantie moteur , la première des procédures c'est analyse de carburant et les consignes sont apparemment pas dérogeable   

  Genfy,

dans mon bouquin (1200 GSA de 2006) c'est précisé "Super sans plomb 95 ROZ/RON" ou "Essence ordinaire sans plomb 91 ROZ/RON, qualité de carburant utilisable  avec restriction de puissance et consommation accrue" ... rien sur le 98 (ni sur le 95"vert", puisque vendu depuis 2009)

Par contre le journal officiel du 6 nov 2012 précise :

Journal officiel a écrit:

A N N E X E I I
MOTOCYCLETTES MISES À LA CIRCULATION EN FRANCE
COMPATIBLES AVEC LE CARBURANT SP95-E10
BMW : tous les modèles.
Honda : tous les modèles mis en circulation à partir du 1er janvier 1993.
Triumph : tous les modèles mis en circulation à partir du 1er janvier 2007.
Suzuki : tous les modèles mis en circulation à partir du 1er janvier 2002.

Source ici : http://www.esso.com/Europe-French/PA/Files/Mon_vehicule_est_il_compatible.pdf

ça signifie que  BMW ne peu pas utiliser l'argument du SP95-E10 pour annuler la garantie sur les véhicules commercialisés en France   
("nul n'est censé ignorer la loi", ça vaut aussi pour les grands constructeurs !)

... après, il est possible que le moteur digère mal ce carburant, mais c'est un autre débat !

gilles a écrit:

GENFY74 a écrit:

les gars qui roulent en BM (gilles, michel, ju etc etc) demandé voir à votre concessionnaire .....................E10 = pas de garantie moteur , la première des procédures c'est analyse de carburant et les consignes sont apparemment pas dérogeable   

  Genfy,

dans mon bouquin (1200 GSA de 2006) c'est précisé "Super sans plomb 95 ROZ/RON" ou "Essence ordinaire sans plomb 91 ROZ/RON, qualité de carburant utilisable  avec restriction de puissance et consommation accrue" ... rien sur le 98 (ni sur le 95"vert", puisque vendu depuis 2009)

Par contre le journal officiel du 6 nov 2012 précise :

Journal officiel a écrit:

A N N E X E I I
MOTOCYCLETTES MISES À LA CIRCULATION EN FRANCE
COMPATIBLES AVEC LE CARBURANT SP95-E10
BMW : tous les modèles.
Honda : tous les modèles mis en circulation à partir du 1er janvier 1993.
Triumph : tous les modèles mis en circulation à partir du 1er janvier 2007.
Suzuki : tous les modèles mis en circulation à partir du 1er janvier 2002.

Source ici : http://www.esso.com/Europe-French/PA/Files/Mon_vehicule_est_il_compatible.pdf

ça signifie que  BMW ne peu pas utiliser l'argument du SP95-E10 pour annuler la garantie sur les véhicules commercialisés en France   
("nul n'est censé ignorer la loi", ça vaut aussi pour les grands constructeurs !)

... après, il est possible que le moteur digère mal ce carburant, mais c'est un autre débat !

houlà pas taper pas, taper maitre    
je relate simplement une conversation avec un chef d'atelier BMW , note technique "achtung" diffusé par l'usine suite à un bon nombre de casses sur les flats dernière génération, surement postérieur à la publication du 06/11/2012.

perso je m'en cogne un peu "j'ai pas de flat moderne", c'est juste une info de technicien   c'est vrai que quand je parle technique c'est rarement avec un juriste   

On est bien d'accord pour éviter le E10 quand c'est possible mon Genfy   
... juste qu'il ne faut quand même pas que BM ou ses cc nous prennent pour des lapins de 3 semaines en cas de problème   

La mienne n'est de toute manière plus sous garantie ... il m'est arrivé de mettre du E10 au milieu de la pampa, mais vu comme je sollicite le moulin, j'ai pas vu grande différence   

  pour ce retour "officiel" des mécanos, c'est de l'info concrète et pas du "un pote m'a dit que ..."   
J'essayerai d'éviter encore un peu plus à l'avenir ... le pb c'est que le 98 contient déjà lui aussi 5% de vert et que ça va surement augmenter à l'avenir

  a tous

juste une question ,est ce que c'est qu'on peut mettre 1% de melange dans un moteur 4tps injectés?

  

dodogas63 a écrit:

  a tous

juste une question ,est ce que c'est qu'on peut mettre 1% de melange dans un moteur 4tps injectés?

  

à part gommer la pompe à essence , détérioré l'injecteur , calaminer les soupapes leurs sièges et la ligne d'échappement je ne vois pas l’intérêt   

Evitez le 95-E10 faut voir les dégâts et frais sur les scooters 2 t et 4 t lorsque les gars se trompent à la pompe à la poste.
Pour ma part j'ai toujours mis du 95 et il m'arrive de mettre du 98 en dépannage dans la pampa (mais cliquetis assurés sur la ktm).Moteur et tout le reste 10 000 kms 370 h et je viens de le faire refaire (entièrement) et bien le mécano n'en revenait pas, encore de la marge sur tous les ingrédients, pas une pique de jeu et une propreté absolue dans les carters. Bon faut dire aussi que je ne suis pas un compétiteur mais un randonneur. Par contre le soin du filtre est primordial car à ses dires il faut voir la crasse dans les bas moteurs plus les soupapes à cause du non respect de cela.
pour les gas je mes que du 98 pour le mélange.

curieux, le 98 provoquerait du cliquetis alors qu'il est sensé l'éliminer?   

benoitp a écrit:

curieux, le 98 provoquerait du cliquetis alors qu'il est sensé l'éliminer?   

  

moi c est 98 sans hésitation car le 95 est plus sec que le 98 a cause de son indice d octane plus faible et son pouvoir détonant est moins bon d ou une consommation plus eleve
je parle de mon expérience dans l automobile je pense que c plus vrai pour es 4 t que les 2t
par contre un truc qu il est sur qu il faut fuir c est le e85 et le e10 ça bouffe les durites les membranes
c super agressif

SP95 et SP98 = même pouvoir énergétique donc consommation identique !!! (pas pareil pour le E10)
Encore une fois, c'est uniquement l'auto-alumage (cliquetis) qui est repoussé pour le SP98 par rapport au SP95

Qu'est ce que tu entends par "plus sec"   
- Il y a la même teneur en eau dans les 2 (logiquement il n'y en a pas !!!)
- Même chose pour l'huile !!!

Pour les durites, membranes et autres joints, le problème s'est posé lors du passage du "plombé" au SP ... et on accusait (avec raison) le 98 d'attaquer férocement les plus anciens !!!
Je veux bien charger les carburants "verts" de tous les maux, mais c'est quand même surtout la qualité des platocs qui est en cause ... je vois mal le E10 ou le E85 être plus corrosifs que du liquide de frein    ... et pourtant les durites et les joints d'émetteurs/récepteurs tiennent largement le coup !!!

alors je m explique;

j ai vu des filtre a carburant bouché complet par des morceau de durites decomposé sur de véhicule roulant a l e85
sur des véhicules de 2000 voila pk je le déconseille

Maintenant gilou tu permet que je t appelle gilou ?
tu as l air de toucher ta bille en meca
tu sais que le 98 a un indice d autoallumage plus long a la compression ce qui lui permet d exploser le plus tard possible donc d avoir le piston au bon endroit contrairement au 95
alors je sais c pas flagrant mais sur des moteur ( de voiture ) ça a son importance car on est obliger de compenser avec l avance

maintenant en moto je sais pas si ça change vraiment quelquechose.

pour ce qui est de plus sec j ai vu des photos de moteur qui roule au 95 et d autre au 98 et celui qui roule au 95 avait des rayures plus prononcer et surtout des segment collé dans les gorges ce qui me fait dire que le 98 plus ( gras )

voila pour les explications

je parle de mon expérience dans l automobile.

matthieu a écrit:

...
Maintenant gilou tu permet que je t appelle gilou ?

Pas de problème    

matthieu a écrit:

...
tu as l air de toucher ta bille en meca

  je ne suis pas un pro des moteurs ... quelques notions de physique/chimie tout au plus !

matthieu a écrit:

...
tu sais que le 98 a un indice d autoallumage plus long a la compression ce qui lui permet d exploser le plus tard possible donc d avoir le piston au bon endroit contrairement au 95
alors je sais c pas flagrant mais sur des moteur ( de voiture ) ça a son importance car on est obliger de compenser avec l avance

Sur un moteur on ne doit jamais arriver à l'auto-allumage ... si on est dans la bonne zone d'utilisation du carburant, l'allumage se fait au même endroit que ça soit su SP95 ou du SP98.
Par contre, pour un moteur "très sportif" (taux de compression élevé) et moderne (injection), en cas de détection de cliquetis (auto-allumage) le calculateur joue automatiquement sur l'avance pour limiter les dégâts et donc ça entraine une baisse des perfs ... mais ça signifie surtout que le carburant utilisé n'est pas le bon !!!
Effectivement, si tu es obligé de régler l'avance, c'est que le carburant n'est pas adapté ... mais c'est juste une sorte de "bidouille" pour que ça passe car come tu l'as dit le moteur ne fonctionnera plus de manière optimale

Pour le reste, je fais confiance à tes observations, mais faudrait pouvoir comparer des choses vraiment comparables
- l'usure d'un moteur ne dépend pas que du carburant utilisé ... c'était le même conducteur dans les 2 cas ?  temps de chauffe respectés de la même manière ?  fonctionnement dans les mêmes régimes moteurs ? ... avec le même carburant certains tombent en panne d'autre pas ...
- L'auto-allumage peut à lui seul expliquer la détérioration d'un moteur.

Pour le choix SP95/SP98 j'en reste à ma position :
Si le moteur tourne sans problème de cliquetis avec le SP95, pas la peine de passer au SP98.
Si le seul choix c'est SP98 ou E10 ... la prudence est certainement d'utiliser le SP98.

Pour l'E10, la formule à changé donc le comportement est différent, faut attendre que les ingénieurs motoristes l'ait pris totalement en compte
Après il y a aussi les SP "additivés" ... faudrait savoir si ça vaut réellement le coup coût !!!

GENFY74 a écrit:

benoitp a écrit:

curieux, le 98 provoquerait du cliquetis alors qu'il est sensé l'éliminer?   

  

  c'est l’inverse
flagrant a l’époque ou je roulais TDM, avec le 95 difficulté au démarrage et cliquetis moteur au 98 RAS ça marchais bien mieux.
puis a mon toujours dit: théorie et pratique ça fait 2 et ça se confirme en atelier pour certain   s'agit pas de parler comme dans les livres faut aussi savoir mettre les mains dans le cambouis