Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!

bon j'ai démonter la rotule pds la g...le de la bete.complètement grippé et mes boulons pour démonter l'amortisseur serré comme un boeuf.

j'ai constaté aucun jeux dans le bras oscillant.

Et donc le préparateur a pas vu ça??

j'ai pas encore ouvert ma fourche pour voir les clapet mais j'ai fait un tour cette après midi. bilan ca louvoie guidone dans le roulant dès que je prend une pierre sur le côté du pneu.
j'ai roulé assez vite au plat et dans des descentes pourris,quelques saut (petit) malgré tout je constate en rentrant que sur une course mesurée à l'arrêt entre le bas de la fourche et le spi j'ai 275 et la fourche a travaillée sur 135.
pourtant j'ai planté deux trois fois les freins assez fort en descente.

du coup il y a certainement du travail sur l'hydraulique mais les ressorts ne sont ils pas trop dur?? j'avais déjà remarqué que lorsque je mesure la précontrainte elle ne descendait pas suffisamment, se mode de contrôle est il encore valable avec ce type de fourche.
lorsque j'avais vidangé je n'ai pas vu de de numéro dessus. elle doit être d 'origine, le gars qui l'avait devait être plus léger que moi, les cross ont elles des ressort plus dur que les enduros en origine?

oui a mon avis c'est pas normale que ta fourche tracvail sur aussi peu de course ,les causes , peu etre en effet ressort bien trop dure ,trop d'huile aussi ,apres c'est sur que si l'empilement est tres typé cross çà inflenece aussi ce probleme

le tarage du ressort c'est aussi determiné par le type de tout terrain pratiqué ,il y a le site race tech( le lien est quelques part sur les pages de ce topic ) pour calculer le ressort qu'il te faut en fonction de certains parametre comme ton poids ton type de tout etrrain etc ..

j'ai regardé sur la doc constructeur le ressort d'origine fait 4.4N/mm contre 4.6 pour la version enduro simple cartouche.

Ce serait donc uniquement l'hydraulique qui freine trop.
Pour l'huile difficile d'en mettre moins c'est une double cartouche comme toi, il remplir et évacuer le surplus. ou alors j'ai du rater un truc.

sinon ou achetez vous les rondelles?

Citation :

ou alors j'ai du rater un truc.

Oui, t'as raté l'huile qui sert à la lub et au reglage du volume d'air qui fait office de ressort pneumatique. Autour de 350 mL sur un showa 47.

ouais il a raison le frevado ,

pourtant non,j'ai une kyb 48 et j'ai rempli avec la quantité du manuel d'entretien soit 360ml.
je précise que la fourche était aussi dur avant vidange voir un peu plus, vu la fluidité qu'elle avait...

si seulement il faisait un temps de boulette je pourrais l'ouvrir mais là.....l'envie de rouler est plus forte

360 ml çà fait beaucoup , fred 27 conseil 300 ml pour les fourche d'YZF, cà ne changeras pas la "dureté" ,amis peu etre que tu utiliseras une plus grande course de ta fourche

effectivement j'y ai pensé et je me suis bêtement fié à la doc technique qui préconise ces valeurs pour du cross.
c'est comme le nez au milieu de la figure.

demain soir je prend ma plus belle seringue et je commence par là. et ensuite soupe de clapets

si tu veut une seringue de compet je connais un gars du 38 qui a les plus belles du monde dans son mabo au boulot

sinon j'en ai une belle aussi mais ma femme est tres jalouse !!

ca y est!!! j'ai ouvert.  j'ai un piston en plastique qui est explosé

voilà mes empilements:
bas valve
32X18X0.12
30
28
26
24
22
20
18
17
20X2X1.60
11X2

MID
FLOAT 0.025
20X4
17X3
11X2
17X3

DETENTE
20X4
14
18
16
14
12
10
16X1.60

dites moi si je me trompe
sur le mid je penses enlever une 17 coté ressort.
un de 20 sur la détente..
et le base apres essai

mes ressorts n'ont aucun marquage, 45cm par 5mm.
je viens de comparer avec les photos de nytrous j'hallucine quand je vois la taille du ressort du mid.
le mien ressemble plus à un ressort de stylo bic ou d'horlogerie.

Salut, pour le ressort il faut diamètre moyen d'enroulement, diamètre de fil et nombre de spires pour calculer la raideur.

Le base valve ressemble à un empilement de cross donc faire un double empilement pour l'enduro me semble pas mal:

32X12X0.12
28
32X6X0.12
30
26
...

Pour le mid, un float à 0.025mm c'est pas possible (c'est comme s'il n'y en avait pas!) En enduro, ca va tourner autour de 0.4-0.5 ( à voir)

Pour la détente faut savoir quel ressort et quel précontrainte...

j'aurais pas dit mieux , le float est vraiment trop petit

a la base c'est quoi que tu reproché a ta fourche a part que tu n'utilise pas toute la course ?

quelle photo ou tu vois le ressort de mid valve ?

je fais une photo ce soir.
en fait j 'ai un ressort minuscule sur la float, avant démontage je pensai qu'il n y en avait pas c'est dire.
j'ai mis un 0 de trop pour le float, j'ai un jeu de 0.25.

oui je reproche a ma fourche son manque de course et surtout sont manque de souplesse en début de course.j'ai un gros déséquilibre avec l'amortisseur qui est plutôt souple, donc ca guidonne et ce n'est pas agréable dans les dévers avec racine. la roue glisse au lieu d enrouler l'obstacle.
c'est une fourche pour faire du cross tout simplement ou envoyer du chrono. ce n'est pas ce que je recherche.

je viens de regarder le prix d un piston libre 106€ le bout de plastique, on est vraiment des moutons...

a oui 0,25 mm c'est deja plus plausible , mais moi je mettrais 0.5 mm

oui les pieces detaché de fourche c'est pas donné.

certains préparateur font des petit trou de diam 8 ( je crois ) sur le piston libre en "plastique" qui a eclaté sur ta fourche,( j'essayerais de retouver la video ou le mec fait la modif ) mais d'apres les specialiste (fred 27 le pense aussi ) c'est surtout en cross qu'il y a ce risque d'eclatement . sinon y a des preparateurs ricain qui fourrnisse des piston modifié pour palier a ce probleme ( race tech et d'autres )

pour la souplesse en debut de course , frevado avait proposer un empilage plus souple , mais sur la base valve , regarde quelques pages en arriere .

dans quelques temps je metrais ce que j'ai mis sur ma fourche

Le gros point a modifier en général pour le passage de cross a enduro c'est le mid (d'apres ma petite experience). Chercher sur les forum US les valeur de float pour un KYB 48 pour un usage "woods"!

il me semble bien que sur thumper talk un gars mettais 0.5 mm de float pour l'enduro.

tien seb , la video ou le preparateur modifie le piston libre (a 7 mn 30 de video )

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rangé du haut c'est la détente
seconde rangé mid valve
tout le reste base valve

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merci nitrous j'avais vu qu on pouvait percer le piston, il y en a également en métal mais aprés c'est la fourche qui explose.
j'avoue que je ne comprend pas pourquoi il est mort, j'ai pourtant bien purgé. peu être avait il trop recu avec l'ancien proprio...

si on part sur un float de 0.5 il faut que je supprime 2 rondelles.
je penses commencer par ça et après roulage je retoucherai le base. à priori en agissant ainsi ça doit se sentir sur les très petits chocs à faible vitesse plus modif du base valve pour allonger se comportement sur le premier tiers.
à l'heure actuelle la seule solution que j'avais été de rouler avec la compression totalement ouverte et la détente avec 6 crans seulement pour libérer au maximum le passage de l'huile en compression.
c'est vraiment le début de course qui est  raide, ensuite je la trouve plutôt agréable.de toute façon il faudra plusieurs essais, je veux profiter un peu plus de la course totale et c'est la que ca va se compliquer. je ne veux pas non plus une pompe à vélo  pour rouler convenablement dans les descentes pourris.


niveau ressort, j'ai compté 25 spires de diamètre 5.1mm et 33.5mm de diamètre interne.
ca ne vaut pas le coup de supprimer une rondelle sur la détente? en théorie ca devrait être plus rapide et replaquer la roue, du coup on peu fermer un peu plus la vis et avoir un interaction un poil moins importante avec la compression donc peu être plus facile pour trouver le bon compromis de soupe de clapet

Citation :

je penses commencer par ça et après roulage je retoucherai le base. à priori en agissant ainsi ça doit se sentir sur les très petits chocs à faible vitesse plus modif du base valve pour allonger se comportement sur le premier tiers.

JE dirai l'inverse. Les tout premier cm c'est le base valve puisque le mid est encore sur le float. Ensuite tu active mid + base valve et pour les gros obstacles  ya presque plus que le mid. Sur mon cr j'avais bien senti l'effet du mid sur les intermediaires...

Citation :

à l'heure actuelle la seule solution que j'avais été de rouler avec  la détente avec 6 crans seulement pour libérer au maximum le passage de l'huile en compression.

C'est symptomatique d'un mid trop dur...

Citation :

niveau ressort, j'ai compté 25 spires de diamètre 5.1mm et 33.5mm de diamètre interne.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort

Citation :

ca ne vaut pas le coup de supprimer une rondelle sur la détente? en théorie ca devrait être plus rapide et replaquer la roue, du coup on peu fermer un peu plus la vis et avoir un interaction un poil moins importante avec la compression donc peu être plus facile pour trouver le bon compromis de soupe de clapet hi hi

Ca se tente en plus d'un ressort à ton poids!

seb1 a écrit:

ca y est!!! j'ai ouvert.  j'ai un piston en plastique qui est explosé

voilà mes empilements:
bas valve
32X18X0.12
30
28
26
24
22
20
18
17
20X2X1.60
11X2

MID
FLOAT 0.025
20X4
17X3
11X2
17X3

DETENTE
20X4
14
18
16
14
12
10
16X1.60

dites moi si je me trompe
sur le mid je penses enlever une 17 coté ressort.
un de 20 sur la détente..
et le base apres essai

mes ressorts n'ont aucun marquage, 45cm par 5mm.
je viens de comparer avec les photos de nytrous j'hallucine quand je vois la taille du ressort du mid.
le mien ressemble plus à un ressort de stylo bic ou d'horlogerie.

ta fourche est monté sur quoi et elle viens de quoi comme moto ,quelle année
Pour voir tes empilements car moi j'ai ceux d'une yzf 2006 double cartouche      et ce ne sont pas les mêmes

[quote="frevado"]

Citation :

je penses commencer par ça et après roulage je retoucherai le base. à priori en agissant ainsi ça doit se sentir sur les très petits chocs à faible vitesse plus modif du base valve pour allonger se comportement sur le premier tiers.

JE dirai l'inverse. Les tout premier cm c'est le base valve puisque le mid est encore sur le float. Ensuite tu active mid + base valve et pour les gros  obstacles  ya presque plus que le mid. Sur mon cr j'avais bien senti l'effet du mid sur les intermediaires...

oui en théorie le base valve ayant un diamètre plus grand plie avant mais vu la configuration de mon ressort de mid (tout rikiki ) l'huile va s'écouler immédiatement par là sans avoir à plier les clapets. c'est même clapet sont peu nombreux est très souples. je me demande même si ont devrait l'appeler mid valve.

sur la fourche de nitrous le ressort est nettement plus gros.

ma fourche est sur une hva 250 tc, fourche 2013, j'ai démonté une 2011 elle est identique. en tous points.

Ce ressort est juste là pour replaquer l'empilement lors de la detente on s'en fou de sa raideur. (raisonnablement) LE mid valve balaye bcp plus d'huile que le base valve c'est pour ca qu'il prend le dessus au haute vitesse de compression et qu'il a pas besoin d'etre aussi raide pour generer un effort important (supprime le float et tu verra si ces clapets souples et peu nombreux n'ont pas d'effet!!).

http://www.shimrestackor.com/Physics/Mid_Valve/mid-valve.htm

frevado a écrit:

Ce ressort est juste là pour replaquer l'empilement lors de la detente on s'en fou de sa raideur. (raisonnablement)  LE mid valve balaye bcp plus d'huile que le base valve c'est pour ca qu'il prend le dessus au haute vitesse de compression et qu'il a pas besoin d'etre aussi raide pour generer un effort important (supprime le float et tu verra si ces clapets souples et peu nombreux n'ont pas d'effet!!).

http://www.shimrestackor.com/Physics/Mid_Valve/mid-valve.htm

vu comme ca c'est clair.
mais on est bien d'accord qu il y a quand même un action immédiate puisqu il y a du jeu entre les clapets et l'épaulement ou se trouve le ressort. d'ou l'augmentation de ce jeu pour assouplir sur toute la course.

mon empilement
base valve
17x32X012     ( 17 RONDELLESDE 32MMX 0,12 dixiemes)
1X30
1X28
1X26
1X24
1X22
1X20
1X18
1X15
2X14X2,5mm
Détente
ecrou
1X17X2,5mm
2X10X012
1X12
1X14
1X16
1X18
1X13
3X20
MID
3X20
1X18
1X16
1X14
2X11X0,30
2X17X0,30
et le ressort

325 MLd'huile par tube

Float 0,25     ( J'ai essayé avec un float de 0,55 je n'ai pas trouvé ça terrible la moto avait un avant bas sur les freinages et si je devisse la détente elle decroche très facilement )

compression devissé de 7 crans et détente de 4 crans en partant de vissé à fond
 
Et avec ça elle me convient très bien