L'ENDURO EN RHONE-ALPES
Bonjour,

Bienvenue sur le site LENDURO.COM si vous voulez profiter de l'ensemble des rubriques du forum, une inscription et une présentation dans la rubrique: Fiches personnelles sont obligatoires.

Salutations sportives,
L'équipe du forum.

L'ENDURO EN RHONE-ALPES
Bonjour,

Bienvenue sur le site LENDURO.COM si vous voulez profiter de l'ensemble des rubriques du forum, une inscription et une présentation dans la rubrique: Fiches personnelles sont obligatoires.

Salutations sportives,
L'équipe du forum.


L'ENDURO EN RHONE-ALPES


 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -38%
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip ...
Voir le deal
99.99 €

 

 Yamaha WRF

Aller en bas 
+116
tonio
FullMetalKnet
casimir
marty69
sebring42
dandan44
nitrousoxyde
XiTo
oliverpat
loulou2301
lemotard58
HuSkyRiDeR!38!
Hub
nicolas 554
dxavier71
teq0
SARKO
pereloup
goldenwhite69
Julien42m
yadazi42
Flynn
fara300
romain gas
ptit-toine73
philouecf
papywr
T@Z01
endurotof
loicstpal43
dangelfan
fab240184
Yamarien
jean56
toto
bado
monosapiens
Delémys
novemberkasan
Danseg
papy01
Prom'
polo
XTOFF83
dogj69
ghjuvanpaulud
gust
mx03
Tony69
sergiomx
pacino1393
tagazou
KMorales
juanito
redsun
gregos
vialle
willoude76r
sebabas
4strokes
Maxdtmx
zigzag
wecmanolo
benamemou
Mich530EXC
Pinouye
max125ktm07
cyrhug
fred27
samy50220
guigue
AlexMurphy
freduro
ricardo 83
bigbang63
fred
gilbert :le papy
niconath3
hm450
C gilles
manudand07
ded42
Slyamigo
mouss
guillaume
theskyrocker
Gazouze
Etzi
will'71
rik
Pierro73
laurentC
bouillasse 36
xsaraman
Chris 07/69
lolo (le badrais)
Aurel's
titicot
benjigasgas
benrider77
dom1
fredhm
vibram
KThoto
wrfdani
crosslex69
randomotott
Micka34
r1sc2
lancien.74
davis88
thierry69
GENFY
gilles
orion300
MAD
120 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 20 ... 37, 38, 39, 40  Suivant
AuteurMessage
ghjuvanpaulud
Beau parleur
Beau parleur



Date d'inscription : 25/12/2011
Nombre de messages : 102

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty13.10.13 18:53

Je les fais. Par contre j'ai pris une batterie qui trainais et avec celle la sa fait plein de clacclac rapide mais rien d'autre.
Revenir en haut Aller en bas
loicstpal43
Jaspineur
Jaspineur
loicstpal43


Date d'inscription : 14/04/2012
Masculin Age : 36
Moto : 250 WRF 2003
Région / département : Auvergne / Haute-loire
Nombre de messages : 231

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty13.10.13 18:56

et si tu met cette dernière batterie qui fait plein de clac clac et que tu met les câbles parce que sa ressemble bien au symptôme batterie morte mais sinon après j'ai plus d'idée faudra attendre que quelqu'un d'autre réponde
Revenir en haut Aller en bas
ghjuvanpaulud
Beau parleur
Beau parleur



Date d'inscription : 25/12/2011
Age : 34
Moto : 250 wrf 2004
Région / département : Corse du sud
Nombre de messages : 102

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty13.10.13 18:59

ah oui pas pensé, je vais essayer sa demain alors. Sa peut pas venir du démarreur s'il est bloquer?
Revenir en haut Aller en bas
loicstpal43
Jaspineur
Jaspineur
loicstpal43


Date d'inscription : 14/04/2012
Masculin Age : 36
Moto : 250 WRF 2003
Région / département : Auvergne / Haute-loire
Nombre de messages : 231

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty13.10.13 19:15

tu pourrais démarrer au kick quand même alors que sur les wrf si t'as un problème de batterie sa démarre pas il faut qu'il y est un peu de courant pour avoir de l'allumage et les clac clac sa doit être le relais qui clac mais il y a pas assez de jus pour faire tourné le démarreur
Revenir en haut Aller en bas
ghjuvanpaulud
Beau parleur
Beau parleur



Date d'inscription : 25/12/2011
Age : 34
Moto : 250 wrf 2004
Région / département : Corse du sud
Nombre de messages : 102

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty13.10.13 19:17

Ok ba je vais essayé sa. J'ai msi la batterie a chargé dans tous les cas. Je vous tiens au jus merci Smile
Revenir en haut Aller en bas
loicstpal43
Jaspineur
Jaspineur
loicstpal43


Date d'inscription : 14/04/2012
Masculin Age : 36
Moto : 250 WRF 2003
Région / département : Auvergne / Haute-loire
Nombre de messages : 231

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty17.10.13 10:25

alors elle a démarrée?
Revenir en haut Aller en bas
ghjuvanpaulud
Beau parleur
Beau parleur



Date d'inscription : 25/12/2011
Age : 34
Moto : 250 wrf 2004
Région / département : Corse du sud
Nombre de messages : 102

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty17.10.13 12:09

Et ba non ^^ je vais en acheter une mais je suis pas convaincu.
Revenir en haut Aller en bas
sebti
Jaspineur
Jaspineur
sebti


Date d'inscription : 28/02/2006
Masculin Age : 46
Moto : 250 tei
Région / département : moselle
Nombre de messages : 329

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty27.10.13 19:08

Est-ce que quelqu'un aurait le manuel d'atelier de la 450 wrf injection?
j'ai regardé un peu sur le net mais sur les sites yam ou on peut les telecharger, je ne le trouve pas...
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty29.10.13 13:37

sebti a écrit:
Est-ce que quelqu'un aurait le manuel d'atelier de la 450 wrf injection?
j'ai regardé un peu sur le net mais sur les sites yam ou on peut les telecharger, je ne le trouve pas...
Merci
c'est ici :

http://www.yamaha-motor.eu/fr/services/manuel-proprietaire/index.aspx

il faut faire le choix du modèle, année, etc... pour le télécharger
Revenir en haut Aller en bas
sebti
Jaspineur
Jaspineur
sebti


Date d'inscription : 28/02/2006
Masculin Age : 46
Moto : 250 tei
Région / département : moselle
Nombre de messages : 329

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty29.10.13 17:38

Salut, oui le manuel du proprietaire... Mais je parlais du manuel d'atelier...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty29.10.13 19:41

sebti a écrit:
Salut, oui le manuel du proprietaire... Mais je parlais du manuel d'atelier...
Ok, pas évident à avoir gratos, même sur les site US ayant pignon sur rue.

tu peux toujours l’acheter :

http://www.ebay.com/itm/2012-Yamaha-OEM-Service-Manual-WR450-WR450FB-/231043373899?pt=Motors_Manuals_Literature&vxp=mtr&hash=item35cb421b4b

mais faut être fluent en Anglais
Revenir en haut Aller en bas
dangelfan
Jack' Dangel
Jack' Dangel
dangelfan


Date d'inscription : 07/02/2009
Masculin Age : 49
Moto : 250 TTR d'origine.Pilote aussi d'origine
Région / département : Est France, encore un peu
Nombre de messages : 8048

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty03.11.13 23:35

Bon,là je coince ... Sur mon WRF j'ai remis le demarreur (enlevé par le 1er proprio). Le faiseau est simplifié donc plus celui d'origine (forcement) . Donc je n'ai pas le bouton on/OFF de contact derriere la plaque phare et si je laisse la batterie branchée, elle se vide complet en 12-24h .. J'ai dejà niqué 2 batteries en oubliant de debranché la masse (et bien emmerdé au Gaspard des montage et chez 123Nico)
J'ai cherché ,je pensais que le relais de demarreur consommait un peu, mais si je laisse une des 2 masses (soit le cable de masse, soit la masse du relais, ça se vide ..)
Pour ce week end je suis niqué CT le samedi , dimanche je ne demarre pas (sauf au kick si tout va bien)

Si qqu'un a une idée ..je prends
Revenir en haut Aller en bas
Tmrider
Maître bûcheron
Maître bûcheron
Tmrider


Date d'inscription : 20/09/2011
Masculin Age : 41
Moto : WRF 250
Région / département : La Provence
Nombre de messages : 1215

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty03.11.13 23:43

dangelfan a écrit:
Bon,là je coince ... Sur mon WRF j'ai remis le demarreur (enlevé par le 1er proprio). Le faiseau est simplifié donc plus celui d'origine (forcement) . Donc je n'ai pas le bouton on/OFF de contact derriere la plaque phare et si je laisse la batterie branchée, elle se vide complet en 12-24h .. J'ai dejà niqué 2 batteries en oubliant de debranché la masse  (et bien emmerdé au Gaspard des montage et chez 123Nico)
J'ai cherché ,je pensais que le relais de demarreur consommait un peu, mais si je laisse une des 2 masses (soit le cable de masse, soit la masse du relais, ça se vide ..)
Pour ce week end je suis niqué CT le samedi , dimanche je ne demarre pas (sauf au kick si tout va bien)

Si qqu'un a une idée ..je prends
Tu peux pas brancher un inter vite fait sur les masses , vers la selle bah 
Revenir en haut Aller en bas
dangelfan
Jack' Dangel
Jack' Dangel
dangelfan


Date d'inscription : 07/02/2009
Masculin Age : 49
Moto : 250 TTR d'origine.Pilote aussi d'origine
Région / département : Est France, encore un peu
Nombre de messages : 8048

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty03.11.13 23:50

Tmrider a écrit:
dangelfan a écrit:
Bon,là je coince ... Sur mon WRF j'ai remis le demarreur (enlevé par le 1er proprio). Le faiseau est simplifié donc plus celui d'origine (forcement) . Donc je n'ai pas le bouton on/OFF de contact derriere la plaque phare et si je laisse la batterie branchée, elle se vide complet en 12-24h .. J'ai dejà niqué 2 batteries en oubliant de debranché la masse  (et bien emmerdé au Gaspard des montage et chez 123Nico)
J'ai cherché ,je pensais que le relais de demarreur consommait un peu, mais si je laisse une des 2 masses (soit le cable de masse, soit la masse du relais, ça se vide ..)
Pour ce week end je suis niqué CT le samedi , dimanche je ne demarre pas (sauf au kick si tout va bien)

Si qqu'un a une idée ..je prends
Tu peux pas brancher un inter vite fait sur les masses , vers la selle bah 
J'y ai pensé, même commencé , mais je ne peux pas mettre un inter sur le cable de masse (batterie/chassis) ça doit être du 4 ou 6 mm²..
Revenir en haut Aller en bas
Tmrider
Maître bûcheron
Maître bûcheron
Tmrider


Date d'inscription : 20/09/2011
Masculin Age : 41
Moto : WRF 250
Région / département : La Provence
Nombre de messages : 1215

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty04.11.13 7:08

Pas mieux
Revenir en haut Aller en bas
dangelfan
Jack' Dangel
Jack' Dangel
dangelfan


Date d'inscription : 07/02/2009
Masculin Age : 49
Moto : 250 TTR d'origine.Pilote aussi d'origine
Région / département : Est France, encore un peu
Nombre de messages : 8048

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty04.11.13 21:54

J'ai creusé . Le cable + qui vient de la batterie vient directement sur la borne du relais de demarrage . C'est par le relais que le + est distribué avant d'actionner le relais . Donc c'est le relais qui consomme , donc je suis baisé, je ne peux pas mettre d'inter ..

Sur le faiseau d'origine ça doit être relayé à qq part en plus..
Revenir en haut Aller en bas
fred27
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
fred27


Date d'inscription : 08/05/2009
Masculin Age : 58
Moto : exc 300
Région / département : beaujoland
Nombre de messages : 3290

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty04.11.13 22:13

dangelfan a écrit:
J'ai creusé . Le cable + qui vient de la batterie vient directement sur la borne du relais de demarrage . C'est par le relais que le + est distribué avant d'actionner le relais . Donc c'est le relais qui consomme , donc je suis baisé, je ne peux pas mettre d'inter ..

Sur le faiseau d'origine ça doit être relayé à qq part en plus..
le + batterie va toujours directement au relai, ce n'est pas là le problème
Revenir en haut Aller en bas
http://www.endurobeaujolais.com
dangelfan
Jack' Dangel
Jack' Dangel
dangelfan


Date d'inscription : 07/02/2009
Masculin Age : 49
Moto : 250 TTR d'origine.Pilote aussi d'origine
Région / département : Est France, encore un peu
Nombre de messages : 8048

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty04.11.13 22:38

fred27 a écrit:
dangelfan a écrit:
J'ai creusé . Le cable + qui vient de la batterie vient directement sur la borne du relais de demarrage . C'est par le relais que le + est distribué avant d'actionner le relais . Donc c'est le relais qui consomme , donc je suis baisé, je ne peux pas mettre d'inter ..

Sur le faiseau d'origine ça doit être relayé à qq part en plus..
le + batterie va toujours directement au relai, ce n'est pas là le problème
Oui, mais il alimente le même relais ..qui consomme . Je ne sais pas trop si je suis clair, je ferais une photo demain..
Revenir en haut Aller en bas
gilles
Administrateur
Administrateur
gilles


Date d'inscription : 30/04/2006
Masculin Age : 64
Moto : KTM Six Days 250 EXC-F 2016
Région / département : Pommiers
Nombre de messages : 23945

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty04.11.13 23:28

dangelfan a écrit:
fred27 a écrit:
dangelfan a écrit:
J'ai creusé . Le cable + qui vient de la batterie vient directement sur la borne du relais de demarrage . C'est par le relais que le + est distribué avant d'actionner le relais . Donc c'est le relais qui consomme , donc je suis baisé, je ne peux pas mettre d'inter ..

Sur le faiseau d'origine ça doit être relayé à qq part en plus..
le + batterie va toujours directement au relai, ce n'est pas là le problème
Oui, mais il alimente le même relais ..qui consomme . Je ne sais pas trop si je suis clair, je ferais une photo demain..
reflexion 
Le + batterie alimente à la fois la bobine et le contact du relais.
L'autre borne de la bobine est reliée au relais de coupe circuit de démarrage puis au bouton de démarrage (+ contract pm + embrayage)... et fini par arriver à la masse !!!
L'autre borne du contact de relais part vers le + du démarreur.

Par contre, il y a un système de 2 diodes "tête-bêche" monté en parallèle de la bobine du relais de démarrage, je pense que c'est ça qui est (partiellement) mort dans ton cas ... faut certainement que tu remontes les fils qui partent des 2 bornes de la bobine (pas ceux des contact de relais) pour trouver où ça se trouve

Si tu as le gros manuel d'atelier, le schéma est page 6-21

_________________
GA ZO BU MEU *  (devise Shadok)
* La vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité, y compris celle-ci !

Gilles
Revenir en haut Aller en bas
dangelfan
Jack' Dangel
Jack' Dangel
dangelfan


Date d'inscription : 07/02/2009
Masculin Age : 49
Moto : 250 TTR d'origine.Pilote aussi d'origine
Région / département : Est France, encore un peu
Nombre de messages : 8048

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty04.11.13 23:35

gilles a écrit:

 
Le + batterie alimente à la fois la bobine et le contact du relais.
C'est ce que j'essayais de dire

Citation :
Par contre, il y a un système de 2 diodes "tête-bêche" monté en parallèle de la bobine du relais de démarrage, je pense que c'est ça qui est (partiellement) mort dans ton cas ... faut certainement que tu remontes les fils qui partent des 2 bornes de la bobine (pas ceux des contact de relais) pour trouver où ça se trouve


Si tu as le gros manuel d'atelier, le schéma est page 6-21
Oui, ça peut être ces diodes .. pour le schema.. j'ai acheté la moto avec un faiseau electrique simplifié , je ne sais pas si je vais reconnaitre grand chose.reflexion 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty05.11.13 8:32

dangelfan a écrit:
gilles a écrit:

 
Le + batterie alimente à la fois la bobine et le contact du relais.
C'est ce que j'essayais de dire

Citation :
Par contre, il y a un système de 2 diodes "tête-bêche" monté en parallèle de la bobine du relais de démarrage, je pense que c'est ça qui est (partiellement) mort dans ton cas ... faut certainement que tu remontes les fils qui partent des 2 bornes de la bobine (pas ceux des contact de relais) pour trouver où ça se trouve


Si tu as le gros manuel d'atelier, le schéma est page 6-21
Oui, ça peut être ces diodes .. pour le schema.. j'ai acheté la moto avec un faiseau electrique simplifié , je ne sais pas si je vais reconnaitre grand chose.reflexion 
fait gaffe de ne pas avoir envoyé une polarité positive au commutateur, pour éviter les courants de fuites, la plupart des constructeurs commandent les relais par la masse.

et le schéma est dans le manuel propriétaire ici :

http://www.yamaha-motor.eu/fr/services/manuel-proprietaire/index.aspx?pl=FR&c=MC&m=&y=2013&l=FR


Revenir en haut Aller en bas
guyperignon
Langue pendue
Langue pendue



Date d'inscription : 02/06/2013
Masculin Age : 35
Moto : 250 wrf 2009
Région / département : 08
Nombre de messages : 51

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty07.11.13 19:35

bonjour a tous , je m'appel guy 23ans et je decide de re passer au 4temps apres 2 années en 2temps

je vais sans doute aller chercher une yamaha 250 wrf de année 2009

la carburation a été faite et un echappement complet leo vince titane..

il y a t'il d'autres truc a savoir sur cette moto ?
probleme prevention ... merci
Revenir en haut Aller en bas
randomotott
Modérateur
Modérateur
randomotott


Date d'inscription : 07/07/2007
Masculin Age : 64
Moto : HVA à trous 240 et 250
Région / département : Craponne (Ouest de Lyon)
Nombre de messages : 13067

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty08.11.13 7:02

Le seul truc a faire , c'est le graissage des roulements bielettes qui n'est pas top d'origine et qui peuvent etre grippés si pas fait .

apres si le filtre a air a été nettoyé regulierement c'est tout bon .

_________________
Yamaha WRF - Page 38 20200410
La Nature ... un espace réservé à Tous !

demon    randomotott     demon     randomotott     demon  
Revenir en haut Aller en bas
crosslex69
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
crosslex69


Date d'inscription : 14/02/2009
Masculin Age : 39
Moto : 125TSR, 200EC, 250WRF Peterhansel, 250EXCF 6 Days
Région / département : Ouest de Lyon
Nombre de messages : 3799

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty09.11.13 19:02

reflexion  es ce qu'il est possible de retirer le contacteur ON/OFF sur une 450 de 2003? et comment?

J'aurai bien aimé pouvoir faire ça facilement en reliant deux fil par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
fred27
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
fred27


Date d'inscription : 08/05/2009
Masculin Age : 58
Moto : exc 300
Région / département : beaujoland
Nombre de messages : 3290

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty09.11.13 20:57

crosslex69 a écrit:
reflexion  es ce qu'il est possible de retirer le contacteur ON/OFF sur une 450 de 2003? et comment?

J'aurai bien aimé pouvoir faire ça facilement en reliant deux fil par exemple.
non sinon t'auras toujours le contact allumé
ou alors il faut instaler un relai avec une tempo comme les ktm
Revenir en haut Aller en bas
http://www.endurobeaujolais.com
crosslex69
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace
crosslex69


Date d'inscription : 14/02/2009
Masculin Age : 39
Moto : 125TSR, 200EC, 250WRF Peterhansel, 250EXCF 6 Days
Région / département : Ouest de Lyon
Nombre de messages : 3799

Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty09.11.13 20:59

fred27 a écrit:
crosslex69 a écrit:
reflexion  es ce qu'il est possible de retirer le contacteur ON/OFF sur une 450 de 2003? et comment?

J'aurai bien aimé pouvoir faire ça facilement en reliant deux fil par exemple.
non sinon t'auras toujours le contact allumé
ou alors il faut instaler un relai avec une tempo comme les ktm
merci  Fred

bah  bah alors faut que je trouve un contacteur ON/OFF
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Yamaha WRF - Page 38 Empty
MessageSujet: Re: Yamaha WRF   Yamaha WRF - Page 38 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Yamaha WRF
Revenir en haut 
Page 38 sur 40Aller à la page : Précédent  1 ... 20 ... 37, 38, 39, 40  Suivant
 Sujets similaires
-
» Yamaha 250 wrf enduro VS yamaha 250 cross 4 tps
» Yamaha 250 TTR
» Yamaha WRZ 250 ...
» Quelle moto choisir pour mon utilisation?
» Yamaha 250 WR-R

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'ENDURO EN RHONE-ALPES :: LE MATERIEL :: Mécanique / Technique / Pilotage / Equipement / Essai / Occasion-
Sauter vers: