Honda HM

J'ai, il y a longtemps, déjà modifier un joint pour + de passage.......résultat, poche d'air et chauffe dans la culasse !

clod a écrit:

Justement le piston a un max de jeu. Il fait 90,4 (au plus large sous le segment) pour un cylindre à 100.05 (à 10mm env. sous le plan de joint).
[/img] .

Y'a 5 mm de jeu au rayon? j'ai du mal comprendre, nan?

Je fais environ 150 à 200 heures par an, et tu as la moto depuis plus de 1 ans 1/2, je pense qu'elle est plus proche des 200 heures voir plus. De plus c'est une brêle avec un kit, peut être moins éprouvé que l'origine en 450.

L'usure coté admission peut s'explique aussi par un filtre un peu sale ou autre (micro poussière qui passe).

Le piston est bon à changer, pour le cylindre, peut être le frotter avec une toile très fine ou alors nikasil comme tu dis.

Pour le joint, j'avais la même configuration sur le 500CR. Gros passage ds le cyl/cilasse et petits trous dans le joint.

clod a écrit:

Justement le piston a un max de jeu. Il fait 90,4 (au plus large sous le segment) pour un cylindre à 100.05 (à 10mm env. sous le plan de joint).
Je vais voir le sorcier Gonin demain. Il m'en dira plus et surtout il a des moyens de contrôle plus adaptés.
Pour ce qui est d'un manque d'huile ou d'une surchauffe je suis le 3ème proprio alors ...
Par contre, j'aurai peut-être dû ouvrir plus tôt sachant que je roule aussi en 17 pouces .

sur de ta mesure du piston ??
car sa ferai un jeux de 9.65 donc trop enorme normalement sa doit etre environ 0.05 centiemes

Hub a écrit:

clod a écrit:

Justement le piston a un max de jeu. Il fait 90,4 (au plus large sous le segment) pour un cylindre à 100.05 (à 10mm env. sous le plan de joint).
[/img] .

Y'a 5 mm de jeu au rayon? j'ai du mal comprendre, nan?

Je fais environ 150 à 200 heures par an, et tu as la moto depuis plus de 1 ans 1/2, je pense qu'elle est plus proche des 200 heures voir plus. De plus c'est une brêle avec un kit, peut être moins éprouvé que l'origine en 450.

L'usure coté admission peut s'explique aussi par un filtre un peu sale ou autre (micro poussière qui passe).

Le piston est bon à changer, pour le cylindre, peut être le frotter avec une toile très fine ou alors nikasil comme tu dis.

Pour le joint, j'avais la même configuration sur le 500CR. Gros passage ds le cyl/cilasse et petits trous dans le joint.

valable sur un 2 temps et encore pas sur 4 temps

HuSkyRiDeR a écrit:

Hub a écrit:

clod a écrit:

Justement le piston a un max de jeu. Il fait
90,4 (au plus large sous le segment) pour un cylindre à 100.05 (à 10mm
env. sous le plan de joint).

...sur de ta mesure du piston ?? ...normalement sa doit etre environ 0.05 centiemes

Désolé faute de frappe, il fallait lire 99,4. Mais de toutes façons c'est pas là qu'il faut prendre la cote mais en bas de jupe donc ça ne sert à rien le calcul du jeu.
Verdict demain.

Hub a écrit:

Je fais environ 150 à 200 heures par an, et tu as la moto depuis plus de 1
ans 1/2, je pense qu'elle est plus proche des 200 heures voir plus. ...

Je t'ai acheté la moto début septembre.
4 semaines plus tard je me suis écrasé le pied en Catalogne => arrêt jusqu'en février.
Mi-juin, cruralgie au collet d'allevard => arrêt jusqu'en septembre.
Tu vois j'ai pas beaucoup roulé : exactement 72 heures pour ma part. Le reste c'est pifométrique par rapport à ce que j'ai eu comme infos sur son vécu avant moi.

Hub a écrit:

... L'usure coté admission peut s'explique aussi par un filtre un peu sale ou autre (micro poussière qui passe).

Comme dit plus haut, sur un 4 coups une crasse saurait provoqué des dégats aux soupapes, siège ... bref : au dessus du segment.
Mais effectivement un petit copeau métallique pourrait venir d'en dessous. Mais on voit bien qu'il y a eu transfert de matière du piston sur le cylindre. C'est pas comme si quelque chose était venu se coincer entre les deux.

Hub a écrit:

Le piston est bon à changer

C'était le but. MAis au départ j'ai démonté pour changer le piston préventivement. Je ne pensais pas trouver ça. Ca doit très être récent parce que je ne m'en suis pas rendu compte.

Hub a écrit:

..pour le cylindre, peut être le frotter avec une toile très fine

Je touche pas à ça sans expérience. C'est un coup à ce que le Nikasil se fasse quand même la malle après.
Je laisse faire le Sorcier Gonin : il fait ce qu'il faut pour le cylindre, commande le piston qui fait papa/maman, le joint, les pastilles et la chaine de distrib. Il m'a même trouvé un arrache-volant quivabien (un peu spécifique sur la X).

salut les HM boys

je vient de me separé de mon hsb, et j'aimerai repartir avec une moto un peu moins violente , je regarde les 310 te huski, mais egalement les 250 ou 300 cre fx que pensez vous du 250 de 2005, 4000km pour 3900€ chez un concess honda ? ( que je sais serieux niveau meca )

Le verdict : Le cylindre est récupérable mais il est hors cote Le plus gros piston existant a été monté avec mais le jeu résultant était trop important => d'où cette usure prématurée.
Solution fiables la plus économique : mon cylindre part au nikasil pour récuperer au mimimum les 5 centièmes manquants. Je passe en .piston JE, ceux qui ont des jupes un peu plus larges et des cannaux de lubrification mieux faits.
Dernière mauvaise surprise : 4 à 5 semaines de délai sur le nickasil en ce moment.

clod a écrit:

Le verdict : Le cylindre est récupérable mais il est hors cote Le plus gros piston existant a été monté avec mais le jeu résultant était trop important => d'où cette usure prématurée.
Solution fiables la plus économique : mon cylindre part au nikasil pour récuperer au mimimum les 5 centièmes manquants. Je passe en .piston JE, ceux qui ont des jupes un peu plus larges et des cannaux de lubrification mieux faits.
Dernière mauvaise surprise : 4 à 5 semaines de délai sur le nickasil en ce moment.

Salut,

J’ai parcouru ce que tu as mis, voici mon avis au vu de l'arrachement de métal c'est une dilatation plus importante du piston lier à un manque de chauffe au départ à froid, on est en hiver peut être moteur pas assez chaud ou trop refroidit et un piston qui ce dilate plus vite, ou un surrégime sur une chute, en dehors de tout problème de chauffe du à une carburation trop pauvre.

Sait tu combien fait ton cylindre une fois mesuré par Gonin après déglaçage ? et quel jeu il ont calculer, sur un piston de 100 mm il faut plus de jeu.


@+

clod a écrit:

Le verdict : Le cylindre est récupérable mais il est hors cote Le plus gros piston existant a été monté avec mais le jeu résultant était trop important => d'où cette usure prématurée.
Solution fiables la plus économique : mon cylindre part au nikasil pour récuperer au mimimum les 5 centièmes manquants. Je passe en .piston JE, ceux qui ont des jupes un peu plus larges et des cannaux de lubrification mieux faits.
Dernière mauvaise surprise : 4 à 5 semaines de délai sur le nickasil en ce moment.

Pas golp l'attente, tu peux as trouver mieux, chez un autre artisan?

test1 a écrit:

Salut,

J’ai parcouru ce que tu as mis, voici mon à mon avis au vu de l'arrachement de métal c'est une dilatation plus importante du piston lier à un manque de chauffe au départ trop à froid, on est en hiver peut être moteur pas assez chaud ou trop refroidit et un piston qui ce dilate plus vite, ou un surrégime sur une chute, en dehors de tout problème de chauffe du à une carburation trop pauvre.

Sait tu combien fait ton cylindre une fois mesuré par Gonin après déglaçage ? et quel jeu il ont calculer, sur un piston de 100 mm il faut plus de jeu.


@+

On va pas refaire le débat, mais le montage d'un calorstat aurai ptet évité ça.

D'ailleurs Clod, si tu ouvres les conduits du joint de culasse à font et que tu montes un calorstat? ça peut le faire non?

Les kits exotiques sur les brêles, c'est pas toujours une très bonne idée.



****** édition Gilles : suppression d'une photo ********

Je m'abstiendrai de répondre au zozo qui vd des mobs et qui se sent mal...

Juste une question Clod, ta boite à air a t elle été modif ? et quels sont tes reglages gicleurs aiguille ? échappement ?

clod : je donne mon avis je serai toi je ferai vérifier la bielle , car vu le haut le bas a du forcé pas mal

clod a écrit:

Le verdict : Le cylindre est récupérable mais il est hors cote Le plus gros piston existant a été monté avec mais le jeu résultant était trop important => d'où cette usure prématurée.

gilbert papy a écrit:

clod : je donne mon avis je serai toi je ferai vérifier la bielle , car vu le haut le bas a du forcé pas mal

Peut être pas utile, d'après le verrdict : pb de piston/cyl. mal ajusté.

test1 a écrit:

Salut, J’ai parcouru ce que tu as mis, voici mon avis au vu de l'arrachement de métal c'est une dilatation plus importante du piston lier à un manque de chauffe au départ à froid, on est en hiver peut être moteur pas assez chaud ou trop refroidit et un piston qui ce dilate plus vite, ou un surrégime sur une chute, en dehors de tout problème de hauffe du à une carburation trop pauvre. Sait tu combien fait ton cylindre une fois mesuré par Gonin après déglaçage ? et quel jeu il ont calculer, sur un piston de 100 mm il faut plus de jeu.

François, le boss de Gonin a n'a évoqué qu'une cause : un jeu trop important depuis le départ.
Après mesure il y a 5 centièmes de trop au diamètre (donc en plus du jeu normal) pour mettre le plus gros des pistons Vertex.

Hub a écrit:

Pas golp l'attente, tu peux as trouver mieux, chez un autre artisan?

Si ce fournisseur là est débordé malgré le fait qu'il soit plus cher que son concurrent, c'est pas pour rien.

Hub a écrit:

On va pas refaire le débat, mais le montage d'un calorstat aurai ptet évité ça.

On aurait surtout évité ça si HM et/ou Vertex avait fait correctement le boulot.

Hub a écrit:

D'ailleurs Clod, si tu ouvres les conduits du joint de culasse à font et que tu montes un calorstat? ça peut le faire non?

Nan, nan, nan .. comme dit plus haut, faut pas toucher au circuit d'eau.
Grand débat le calorstat. Quand j'avais mon XR, on me conseillait de l'enlever ...

hm450 a écrit:

J... ta boite à air a t elle été modif ? et quels sont tes réglages gicleurs aiguille ? échappement ?

Au départ les réglages étaient les suivants: 145/48/3° cran (en partant du haut)
=> pas terrible. un peu pauvre. bougie brun clair.

Pour garder l'esprit rando de ma 300 gas, je voulais avoir un moteur pas violent mais coupleux, souple en bas et généreux en haut. J'ai donc gardé la boite à air d'origine en remplaçant seulement le coude d'entrée par une feuille de sand-stop. J'ai monté une ligne GRAM mais avec le dbkiller homologué route (pas FIM). Pour compenser ça j'ai du passer en 152/48/4ème cran. Coté richesse la bougie est impec. Pour infos j'ai testé aussi 158/48/3ème cran mais j'ai pas trop vu la différence.

Le seul soucis que j'avais, c'était les démarrages difficiles au kick quand elle était bien chaude. Mais j'ai eu ma réponse en mesurant le jeu aux soupapes d'échappement.

gilbert :le papy a écrit:

clod : je donne mon avis je serai toi je ferai vérifier la bielle , car vu le haut le bas a du forcé pas mal

J'y ai pensé aussi mais plus en raison du surplus de charge que va imposer le nouveau haut moteur.

clod a écrit:

hm450 a écrit:

J... ta boite à air a t elle été modif ? et quels sont tes réglages gicleurs aiguille ? échappement ?

Au départ les réglages étaient les suivants: 145/48/3° cran (en partant du haut)
=> pas terrible. un peu pauvre. bougie brun clair.

Pour garder l'esprit rando de ma 300 gas, je voulais avoir un moteur pas violent mais coupleux, souple en bas et généreux en haut. J'ai donc gardé la boite à air d'origine en remplaçant seulement le coude d'entrée par une feuille de sand-stop. J'ai monté une ligne GRAM mais avec le dbkiller homologué route (pas FIM). Pour compenser ça j'ai du passer en 152/48/4ème cran. Coté richesse la bougie est impec. Pour infos j'ai testé aussi 158/48/3ème cran mais j'ai pas trop vu la différence.

Le seul soucis que j'avais, c'était les démarrages difficiles au kick quand elle était bien chaude. Mais j'ai eu ma réponse en mesurant le jeu aux soupapes d'échappement.

A mon avis, même si ce n'est pas la seule cause de ton souci...

J'ai lu que pas mal de proprio de CRF X avaient eu des problèmes de casse en laissant boite à air stricto origine...
Qd on voit comment est celle des versions R...pas besoin de dessin !!

Le Honda Course US, spécifie que cette transfo est le 1er pas pour ceux qui courrent ou envoient la purée, c'est à dire accélère à fond et pas forcément être Mika himself...y'a même les explications de toutes les transfo, pour la rendre plus compétitive, seulement ds l'image competitive, on dit pas competiteur, mais rider qui met un peu de watt. rouler trop pauvre avec du 158 sur un 500 est pour moi pas le bon choix. SUr mes 450 x et r j'avais du 170 ou 175 /45 ou 48 Aiguille JD jetting rouge, pas la Hm course qu'on m'avait donné, ça les rendait pas inconduisibles et bcp plus brutale que l'origine, en revanche qd j'accélérais, ça soufflait...Mon concess sur Valence, est aussi contre l'ouverture de la boite à air...et puis qd au Fed j'en discute avec Turpin, on était bien d'accord...

Oui, 5 centiemes, c'est mieux que 5 cm.


Le sand stop est super efficace, voir trop, ça se bouche très très vite et l'air passe mal voir plus assez. Expérience vécue.

Sympa et constructif ces photos... encore que trouver un pilote en SX US qui roule HSB, serait un Challenge nettement plus relevé...enfin, y'en a au moins 1 qui s'éclate

hm450 a écrit:

Sympa et constructif ces photos... encore que trouver un pilote en SX US qui roule HSB, serait un Challenge nettement plus relevé...enfin, y'en a au moins 1 qui s'éclate

OK !
ces photos ne sont pas utiles dans ce sujet... Hub, tu peux les (re)poster dans le "bla-bla" si tu veux lancer un sujet "moquerie"

Rah là là, Gillou, t'en as oublier une.

Ou va le forum? que font les modos?



Aller supprime stp...

hm450 a écrit:

Hub a écrit:

qui est ce pilote?

benjigasgas a écrit:

c'est le 33, c'est HM450

magnifique le traitement de fourche

Maturin a écrit:

tiens j'ai vue la même situation à Privas !

philgaz a écrit:

moi aussi

Bande de saligauds...

faudrait pas oublier ça ma mère aurait du m'appeller 'Thibault' oui je sais je sais...

Hub a écrit:

[/quote]


celle-là tu peux la laisser

Hugh !

La première question c'est l'autonomie d'un 250-300 pour un mec qui ouvre un peu mais pas trop
> Réservoir de 7.2 litres c'est ça?

La deuxième concerne le cout global d'une remise à neuf d'un 250 Hm de 2007 (J'ai un plan pour ça)
Cette brele est pas chère mais à un peu "reçut" et le projet c'est de prévoir un budget travaux
Donc je me suis fait une petite liste tarif "chez le mecano qui s'en occupe"
Vous en pensez quoi?
Estce que j'ai oublié qq chose?

Chaine de dstribution		250
Piston		200
Roulement embiellage		200
Kit chaine		180
Pneus		150
Bib mousse		200
Roulement de roues		100
Joint spi de fourche		110
Embrayage + roulement		500
			1890
Kit vertex		800
			2690

Olivier, prend pas une brèle ou y'a des travaux a faire, t'a le budget pour une bonne 2008/2009

LOLIV a écrit:

Hugh !

La première question c'est l'autonomie d'un 250-300 pour un mec qui ouvre un peu mais pas trop
> Réservoir de 7.2 litres c'est ça?

La deuxième concerne le cout global d'une remise à neuf d'un 250 Hm de 2007 (J'ai un plan pour ça)
Cette brele est pas chère mais à un peu "reçut" et le projet c'est de prévoir un budget travaux
Donc je me suis fait une petite liste tarif "chez le mecano qui s'en occupe"
Vous en pensez quoi?
Estce que j'ai oublié qq chose?

Chaine de dstribution		250
Piston		200
Roulement embiellage		200
Kit chaine		180
Pneus		150
Bib mousse		200
Roulement de roues		100
Joint spi de fourche		110
Embrayage + roulement		500
			1890
Kit vertex		800
			2690

Tu as l'annonce de cette brèle ou une photo, peut-être qu'on la connait (javais une 250 CREF de 2007)

LOLIV a écrit:

Hugh !

La première question c'est l'autonomie d'un 250-300 pour un mec qui ouvre un peu mais pas trop
> Réservoir de 7.2 litres c'est ça?

La deuxième concerne le cout global d'une remise à neuf d'un 250 Hm de 2007 (J'ai un plan pour ça)
Cette brele est pas chère mais à un peu "reçut" et le projet c'est de prévoir un budget travaux
Donc je me suis fait une petite liste tarif "chez le mecano qui s'en occupe"
Vous en pensez quoi?
Estce que j'ai oublié qq chose?

Chaine de dstribution		250
Piston		200
Roulement embiellage		200
Kit chaine		180
Pneus		150
Bib mousse		200
Roulement de roues		100
Joint spi de fourche		110
Embrayage + roulement		500
			1890
Kit vertex		800
			2690

c'est tres cher en prix tout çà!! tu peux presque diviser par 2 en le faisant!
des roulemnt de roue quand meme, t'en a pour 25€ et çà prends 5min

Pas d'annonce Robin elle n'est pas "publiée" pour l'instant.

Tu sais mon ludo les gars les vendent leur 2008/2009 chère et il n'y en pas bcp...
Donc cette solution d'acheter un oignon pas chèr que je fais refaire de A à Z est un scénario que je ne veux pas laisser de coté...

Pour benj, le but est de faire-faire chez qq de confiance, je n'ai pas les outils, ni la place pour le faire.

Donc vos avis sur les tarifs que j'ai budgéter m'interresse.

Olivier, passe un mp a Fred(27), la tu aura toutes tes infos

J'ai pris une 250 CRFX de 2007 chez le concessionnaire Honda de Manosque.
Finalement elle s'est avéré être un modèle 2006.
Prix 4000 euros.

Avec la remise en état, elle me revient à + de 6000 euros (et je fais tout moi même !)
J'aurai mieux fait de prendre une 2009

Enfin, elle marche très bien, mais pour la revendre, je vais y laissé des plumes