Honda HM

Clod, t'as plus qu'a venir chez moi pour essayer ça.

j'ai démonté mon cylindre (kit 280 athena) pour refaire le piston pour être tranquille pour la revendre et grosse surprise apres 1 ans d'utilisation moteur comme neuf distrib,soupapes (juste un joint de soupape mort) piston encore la matière anti friction et jeux à la coupe des segments largement dans la cote meme pas à faire

alors quand je voi des crf rincé après même pas un an d'utilisation

costaud honda , j'espère que ma petite kxf me fera la même

Salut,
Pareil pour moi, j'avais prévu la totale sur le 300 à 80h: Piston, distri, soupapes.
Le jeux aux soupapes avait pas bougé, le piston était encore bon (mais changé qd même). Le concess m'a dit que j'aurais encore pu faire 30 à 40 h.
Tant pis, c'est fait

Pareil, j'ai démonté biellettes et bras oscillant pour graissage et bien tout était nickel, roulement ok et encore de la graisse sur les axes.
Je viens de 2 WRF et tout le monde me disait, tu vas voir avec Honda tu auras des pb (soupapes, piston,...), je ne regrette vraiment pas.

$HUSKYRIDER$ a écrit:

j'ai démonté mon cylindre (kit 280 athena) pour refaire le piston pour être tranquille pour la revendre et grosse surprise apres 1 ans d'utilisation moteur comme neuf distrib,soupapes (juste un joint de soupape mort) piston encore la matière anti friction et jeux à la coupe des segments largement dans la cote meme pas à faire

Salut
On m'a dit que pour mettre un kit 280 sur un 250 Crf il fallait retravailler les carters...
Et que seul un kit 260 se montait en plug and play.

Elle est de quelle année la tienne?

pas besoin de toucher les carters avec le 280 athé , j'ai monté sur bas moteur 2004 le kit 280 avec une culasse neuve pour modèle 2007,

Qu'est-ce que c'est que ces conneries...
C'est un vendeur d'une grosse enseigne honda qui m'a dit ça (je veux pas citer le nom, je veux pas foutre la boulette)
Je suis saoulé là

LOLIV a écrit:

Qu'est-ce que c'est que ces conneries...
C'est un vendeur d'une grosse enseigne honda qui m'a dit ça (je veux pas citer le nom, je veux pas foutre la boulette)
Je suis saoulé là

certains kits nécéssittent le travail des carters, les plus grosses cylindrée en général...il y a eu des 250X dont le retravail était quasi obligatoire, je crois les 2004, le mieux étant de ns dire quel modèle tu as et quel kit tu souhaites, histoire de pas parler pour rien...

Après les concess sont rarement des "bibles", voir souvent 12 trains de retard ds les meilleurs cas z'ont qd même pas que nos mobs, et les kits ne sont pas de leur connaissance Honda, le mieux étant d'aller sur les sites des fab des kits.

LOLIV a écrit:

Qu'est-ce que c'est que ces conneries...
C'est un vendeur d'une grosse enseigne honda qui m'a dit ça (je veux pas citer le nom, je veux pas foutre la boulette)
Je suis saoulé là

jusqu'a 280 tu n'a pas besoin d'usiné les carter, uniquement pour le kit 290 et 300.

abbad a écrit:

Salut,
Pareil pour moi, j'avais prévu la totale sur le 300 à 80h: Piston, distri, soupapes.
Le jeux aux soupapes avait pas bougé, le piston était encore bon (mais changé qd même). Le concess m'a dit que j'aurais encore pu faire 30 à 40 h.
Tant pis, c'est fait

C'est bien pour vous que vous soyez heureux mais, et c'est mon avis, il n'y a pas de quoi se frotter les mains de devoir changer piston + distri + jeu aux soupapes ( environ 550€ si fait par un pro ou 250/300€ en le faisant soi-même ) toutes les 80h soit seulement 2000km !!!!

En poussant à 40h supplémentaires avec les risques que cela comporte soit 120h au total ( environ 3000 km ), c'est pas le Pérou non-plus.


Le mec qui ne roule pas souvent, il va casquer 550€ tous les 2 ans mais le mec qui en fait tous les W-E devra sortir le chéquier tous les 7-8 mois !


J'adore le 4T mais je ne crois pas revenir sur le "poumpoum" un jour à cause de ça. ( à moins qu'un moteur comme la WRF mais en + puncheur et dans un chassis agile et léger voie le jour )

Bonsoir,
pour ma part ma 450 crf X( 2008) a 150 heures les jeux de soupapes sont bons, elle démarre au quart de tour.javascript:emoticonp('')
j'avais lu dans un ancien numéro de l'enduromag après démontage du 450 CRF e à 171 heures que le piston était encore dans les côtes d'origine. il y a aussi l'essai longue durée d'une crf X 450 sur le site DIRT bikes où ils ont démonté au bout de 211 heures et tout était bon.
Je roule en quatre temps depuis presque 15 ans avec des 400 WRF puis des 250 puis maintenant une CRF X. je n'ai jamais rien changé.Il y avait aussi un essai sur enduromag avec une 250 wrf avec 7OO heures de vols et bien le piston était encore bon. Alors il faut arrêter de se faire peur.
En enduro je pense qu'avant 300 ou 400 heures soit entre 9000 et 12000 kilomètres il n'y a pas de risque, à partir du moment où les vidanges sont faites correctement que le moteur a toujours un niveau d'huile correct et que le filtre à air est fait régulièrement.

tout dépend de ta conduite l ami
des pistons mort a 100heures sur du 4 temps petits ou un peu + gros c est courant et toutes les marques confondu
pour un qui envoie du lourd la durée moyenne d un 450 4temps et de 250 HEURES, RENSEIGNE TOI chez les pros et les inter ect...

changer un piston au bout de 15 a 20 heure c'est bon pour les pros en utilisation compétition pleine charge avec rupteur en veut tu en voila
pour les amateurs de randonner (si entretient soigner) tu peu changer a 10000km et encore juste par prévention parce que bien souvent
mais mieux vaut prévenir que guérir

VIALLOU a raison, cela dépend de l'utilisation mais pousser un 250 4T à 10.000 km c'est suicidaire: la casse coûterait dans les 1500€, voire + !!!!!

vialle a écrit:

tout dépend de ta conduite l ami
des pistons mort a 100heures sur du 4 temps petits ou un peu + gros c est courant et toutes les marques confondu
pour un qui envoie du lourd la durée moyenne d un 450 4temps et de 250 HEURES, RENSEIGNE TOI chez les pros et les inter ect...

Micka34 a écrit:

VIALLOU a raison, cela dépend de l'utilisation mais pousser un 250 4T à 10.000 km c'est suicidaire: la casse coûterait dans les 1500€, voire + !!!!!

100 heure = environ 8000km même si les km et les heures on aucun rapport, 100 heures au ralentie et 100 heures plein régime c'est pas la même, donc oui tout dépend de l'utilisation

Dafydoc a écrit:

100 heure = environ 8000km

80 km/h , tu fais de l'autoroute

c'est vrai que c'est une honda mais sur une yam ()

gilles a écrit:

Nouvelle mise à jour de mon bilan fiabilité :

Grosse révision faite à 15000 Km !!!


Pour les 15000 Km,
- Changement Piston
- Changement bougie
- Changement chaine de distribution et vérification jeu aux soupapes
- Changement câble de gaz.
- Changement disque frein AV + plaquettes
- Kit réparation émetteur frein AR et vidanges des circuits
- Changement kit chaîne + patin
- Changement plastiques + déco + guidon
- Changement bagues + spis fourche
- Vérification et graissage roulements de roues, de direction et de bras oscillant


La moto :
250 WRF 2004 (achetée neuve en Nov 2004) aujourd'hui à 15000 Km...

Moteur
- l'huile vidangée (tous les 500 Km ), filtre à air à la demande.
- Distribution refaite à 5260 Km (concessionnaire), 10000 Km et 15000 Km
- Enmbrayage vérifié à 10000 Km (disques garnis à +0,3) et 15000 Km (+0,2)
- Boîte de vitesse : RAS.
- Carburation : 6000 Km, 10000 Km et 12000 Km nettotage intérieur du boitier de la came de pompe de reprise (depuis, nettoyage tous les 6 mois). Petit réglage carbu à 11000 Km (changement du silencieux). Changement du câble de gaz (léger éfilochage) à 15000 Km.
- Liquide de refroidissement : consommation quasi nulle (pas d'ajout). Vidange à 6000 Km, 14000 et 15000 Km.
- Batterie changée à 11000 Km.
- Régulateur HS changé à 7000 km
- Un bouchon sur la culasse perdu à 14000 Km
- Piston changé à 15000 Km

Partie cycle
- Fourche vidangée et joints changés à 4000 km. Montage de chaussettes néoprène. Nouvel entretient complet (avec changement des bagues) à 8000 Km . Vidange et changement de chaussettes à 12000 Km. Nouvel entretient complet à 15000 Km
- Roulements AV changés à 5000 Km, 9100 Km et 14000 Km (avec joint).
- Roulements AR : toujours pas de jeu.
- Kit chaine changé à 5000 Km, 8000 Km (avec le patin), 12000 Km (avec guide de bras oscillant) et 15000 Km (avec patin)
- Bras oscillant démonté et regraissée à 3000 Km. Nouveau démontage/graissage à 8000 Km : un axe difficile à sortir. Nouveau démontage avec changement des kits roulements bielette et bras à 12000 Km. Changement rotule pied d'amortisseur à 14000 km. Graissage complet à 15000 Km
- Dirrection : démontage/graissage à 8000 Km : pas de point dur, pas de trace de marquage, pas de trace d'oxydation. Même constat à 15000 Km
- Rayons : pas de signes de desserrage depuis les 250 premiers km.
- Plaquette AV : changées à 3000 km, 7000 km, 11000 km et 15000 Km
- Plaquete AR : RAS
- Entraîneur de compteur HS vers 7000 Km. Compteur changé pour un modèle type VTT, Câble elecrique changé à 11000 Km
- Emetteur de frein AR déposé. remontage / changement liquide / purge (suite à un choc sous la pédale de frein).Circlips de maintien changé à 12000 Km et nouveau circlips à 14000 Km (même cause). Kit réparation à 15000 Km pour le même problème.

Plastiques, carosserie
- Rayures un peu de partout (Yamaha n'y est pour rien !).
- Housse de selle : RAS.
- Ouies, GB, kit déco, plaque phare, etc... changés pour suivre la mode... passé au blanc... puis au bleu avec kit light Yamaha ... de nouveau bleu
- Usure de la gaine de la durite de frein av au passage vers le guidon : j'ai ajouté une bague de guidage en plastique.
- Changement silencieux à 11000 Km (bosse sur l'origine et bonne occase sur un 2005)
- Guidon Oshiro changé à 15000 Km


Quelques conclusions perso (pour une utilisation "pépère" comme la mienne) :
- à 15000 Km les traces d'usure sur le piston sont très faibles ... un changement à 20000 Km me semble suffisant.
- au bout de 5000 Km, l'alongement de la chaine de distribution est imperceptible (vérifié 2 fois)... 7000 ou 8000 Km la prochaine fois !
- Embrayage ... si l'usure continue à ce rythme, il devrait tenir jusqu'à 25000 Km !
- Roulements de roue AV, ils tiennent environ 5000 Km
- Roulements de direction (à vérifier tous les 7000 Km) et roulements de roue AR ... toujours pas de jeu à 15000 Km
- Kit chaîne, il tient environ 3000 Km
- Plaquettes AV tiennent environ 4000 Km
- Bras oscillant : à vérifier tous les 3000 Km ou tous les ans
- Boitier de commande de la pompe de reprise : nettoyage/graissage impératif 2 fois par an !

A l'occasion, je posterai des photos du piston et de la chaîne de distribution "usés" ...

GENFY74 a écrit:

Dafydoc a écrit:

100 heure = environ 8000km

80 km/h , tu fais de l'autoroute

pas de l'autoroute mais de la bonne départementale/nationale !!!!

1 heure = 25-30km/h en moyenne



Pour l'historique du 250 WRF: ce qu'il faut se dire c'est que le WRF est quand même une moto à part qui démarrerait même avec un filtre à air enduit de goudron !!!

Un pote vient de changer son piston à 12.000km sur un 250 WRF 2003: c'est pas un excité ( que de la rando ), le piston n'était pas beau à voir ...

GENFY74 a écrit:

Dafydoc a écrit:

100 heure = environ 8000km

80 km/h , tu fais de l'autoroute

raison de plus alors 10000km c'est pas mal

en 1 heure je peut aussi faire 10km pas plus

Puis comme déjà dit, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'usure visuelle qu'il n'y a pas d'usure structurelle.
Quand tu vois comme la jupe d'un piston 4T est petite, faut pas trop jouer avec le feu en attendant le remplacement.

Au risque de me répéter, la 250 WRF est vraiment une moto " hors norme " pour ce qui est de la robustesse: comme la 300 KLXR ou le 350 DR.

Dafydoc a écrit:

c'est vrai que c'est une honda mais sur une yam ()

gilles a écrit:

Nouvelle mise à jour de mon bilan fiabilité :

Grosse révision faite à 15000 Km !!!


Pour les 15000 Km,
- Changement Piston
- Changement bougie
- Changement chaine de distribution et vérification jeu aux soupapes
- Changement câble de gaz.
- Changement disque frein AV + plaquettes
- Kit réparation émetteur frein AR et vidanges des circuits
- Changement kit chaîne + patin
- Changement plastiques + déco + guidon
- Changement bagues + spis fourche
- Vérification et graissage roulements de roues, de direction et de bras oscillant


La moto :
250 WRF 2004 (achetée neuve en Nov 2004) aujourd'hui à 15000 Km...

Moteur
- l'huile vidangée (tous les 500 Km ), filtre à air à la demande.
- Distribution refaite à 5260 Km (concessionnaire), 10000 Km et 15000 Km
- Enmbrayage vérifié à 10000 Km (disques garnis à +0,3) et 15000 Km (+0,2)
- Boîte de vitesse : RAS.
- Carburation : 6000 Km, 10000 Km et 12000 Km nettotage intérieur du boitier de la came de pompe de reprise (depuis, nettoyage tous les 6 mois). Petit réglage carbu à 11000 Km (changement du silencieux). Changement du câble de gaz (léger éfilochage) à 15000 Km.
- Liquide de refroidissement : consommation quasi nulle (pas d'ajout). Vidange à 6000 Km, 14000 et 15000 Km.
- Batterie changée à 11000 Km.
- Régulateur HS changé à 7000 km
- Un bouchon sur la culasse perdu à 14000 Km
- Piston changé à 15000 Km

Partie cycle
- Fourche vidangée et joints changés à 4000 km. Montage de chaussettes néoprène. Nouvel entretient complet (avec changement des bagues) à 8000 Km . Vidange et changement de chaussettes à 12000 Km. Nouvel entretient complet à 15000 Km
- Roulements AV changés à 5000 Km, 9100 Km et 14000 Km (avec joint).
- Roulements AR : toujours pas de jeu.
- Kit chaine changé à 5000 Km, 8000 Km (avec le patin), 12000 Km (avec guide de bras oscillant) et 15000 Km (avec patin)
- Bras oscillant démonté et regraissée à 3000 Km. Nouveau démontage/graissage à 8000 Km : un axe difficile à sortir. Nouveau démontage avec changement des kits roulements bielette et bras à 12000 Km. Changement rotule pied d'amortisseur à 14000 km. Graissage complet à 15000 Km
- Dirrection : démontage/graissage à 8000 Km : pas de point dur, pas de trace de marquage, pas de trace d'oxydation. Même constat à 15000 Km
- Rayons : pas de signes de desserrage depuis les 250 premiers km.
- Plaquette AV : changées à 3000 km, 7000 km, 11000 km et 15000 Km
- Plaquete AR : RAS
- Entraîneur de compteur HS vers 7000 Km. Compteur changé pour un modèle type VTT, Câble elecrique changé à 11000 Km
- Emetteur de frein AR déposé. remontage / changement liquide / purge (suite à un choc sous la pédale de frein).Circlips de maintien changé à 12000 Km et nouveau circlips à 14000 Km (même cause). Kit réparation à 15000 Km pour le même problème.

Plastiques, carosserie
- Rayures un peu de partout (Yamaha n'y est pour rien !).
- Housse de selle : RAS.
- Ouies, GB, kit déco, plaque phare, etc... changés pour suivre la mode... passé au blanc... puis au bleu avec kit light Yamaha ... de nouveau bleu
- Usure de la gaine de la durite de frein av au passage vers le guidon : j'ai ajouté une bague de guidage en plastique.
- Changement silencieux à 11000 Km (bosse sur l'origine et bonne occase sur un 2005)
- Guidon Oshiro changé à 15000 Km


Quelques conclusions perso (pour une utilisation "pépère" comme la mienne) :
- à 15000 Km les traces d'usure sur le piston sont très faibles ... un changement à 20000 Km me semble suffisant.
- au bout de 5000 Km, l'alongement de la chaine de distribution est imperceptible (vérifié 2 fois)... 7000 ou 8000 Km la prochaine fois !
- Embrayage ... si l'usure continue à ce rythme, il devrait tenir jusqu'à 25000 Km !
- Roulements de roue AV, ils tiennent environ 5000 Km
- Roulements de direction (à vérifier tous les 7000 Km) et roulements de roue AR ... toujours pas de jeu à 15000 Km
- Kit chaîne, il tient environ 3000 Km
- Plaquettes AV tiennent environ 4000 Km
- Bras oscillant : à vérifier tous les 3000 Km ou tous les ans
- Boitier de commande de la pompe de reprise : nettoyage/graissage impératif 2 fois par an !

A l'occasion, je posterai des photos du piston et de la chaîne de distribution "usés" ...

15000 Bornes, et côté villo ?

hm450 a écrit:

Dafydoc a écrit:

c'est vrai que c'est une honda mais sur une yam ()

gilles a écrit:

Nouvelle mise à jour de mon bilan fiabilité :

Grosse révision faite à 15000 Km !!!
......

15000 Bornes, et côté villo ?

Lorsque j'ai vu (et revu, j'avais déjà démonté la distrib à 10000) l'état du moteur, je n'ai pas ouvert d'avantage :
- Roulements d'AC comme neuf,
- Le tendeur de chaine de distrib n'avait pas pris un cran
- roue libre de cloche de démarreur sans traces d'usure
- pas de "bruit" particulier coté boite, ni de vibrations coté moteur
- traitement anti-friction encore bien visible sur l'ancien piston
- etc...

Pour les roulements de vilo, je ne pense pas qu'il soient bien plus petits sur la 250 que la 450 ... ce qui doit donc laisser pas mal de marge !

détail "amusant", ça fait plus de 2 ans que j'ai dans mes placards des roulements neufs de direction et de roue AR ... toujours pas de point dur ni de jeu !!!

Même si certaine marques sont réputées plus fiable que d'autres (Yam et Honda sont certainement en haut du panier), je pense que la manière de mener les machines à une grosse importance :
- Vidange régulière
- Filtre toujours propre
- Démarrage des balades en douceurs (temps de chauffe)
- Inutile de mettre 6000 tr/mn de plus lorsque ça patine sur les cailloux
- et je ne suis pas non plus un adepte de la relance à l'embrayage. ...

en clair !!! une utilisation rando

Dafydoc a écrit:

en clair !!! une utilisation rando

... mais il y a des randonneurs plus performants ou moins soigneux que d'autres

... et il y a aussi des compétiteurs (j'en connais au moins un) qui ne massacrent pas la mécanique

gilles a écrit:

et il y a aussi des compétiteurs (j'en connais au moins un) qui ne massacrent pas la mécanique

ça c'est plus que vrai, et même que les compétiteurs entretienne beaucoup mieux leur machines par rapport a pas mal de randonneurs

salut moi je viens de changer pas mal de piece moteur sur ma crf 450 X

piston,chaine distri, tendeur de chaine reglage soupape et nettoyage du carbu et rereglage

je peux vous dire la moto est revenu plus facile ou docile

donc attendre le dernier moment je pense qu'on y perd en agrement de conduite, la moto est plus pointu

et pour les competiteurs s'ils veulent pas perdre des points betement a cause de la machine autant bien l'entretenir